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强势玫瑰（1）

《名人堂》常驻嘉宾

柏丞刚

台湾著名心理专家咨询师

2008年奥运会特聘心理培训专家

卡方国际咨询顾问有限公司负责人

北京市心理卫生协会理事

北京大学特聘讲师

中央电视台特邀心理专家

北京电视台《VIP500席》、《名人堂》节目特邀心理专家

重庆卫视《情感龙门阵》特邀心理专家

国内外知名媒体心理专栏主笔

中国首批高级心理咨询师培训专家

新浪网女性频道、博客频道特邀心理专家

中华妇女创业协会心理顾问

中国妇女联合会心理顾

曾子航

做过日报记者、杂志编辑部主任，电台深夜情感节目主持人和广州电视台、北京电视台娱乐节目、谈话节目主持人和CCTV-6《佳片有约》节目主持人，并主编过《香港制造——港剧黄金二十年》一书。

现任CCTV-6《今日影视》制片人

担任北京电视台《红楼梦中人》选秀活动全国总决赛媒体评审

北京电视台《美丽大讲堂》节目常任嘉宾

旅游卫视《娱乐麻辣烫》节目常任嘉宾

青海卫视《今晚好聊》节目常任嘉宾

根据网络热门小说《我和一个日本女生》改编的电影策划顾问

在新浪网和《燕赵都市报》开有影视评论专栏

石述思

1991年毕业于中国人民大学新闻系

现担任《工人日报》要闻部主任

七获中国新闻奖

数十次获省部级各类新闻奖项

发表各类新闻作品200万字

参与策划电视节目《对话》、《经济半小时》、《大家》、《艺术人生》、《身边》、《头脑风暴》等

凤凰卫视及地方电视台谈话主要嘉宾

《环球企业家》杂志年度活动评委

杨石头

1996年创建著名广告公司——观唐，负责统一中国总部饮料群在上海、北京、武汉、沈阳四个分区的整体传播工作。

2000年服务于梅高（中国）传播集团，任客户群总监、中国区集团副总。

2004年任奥美广告事业总监，先后负责长虹集团、伊利、露露、金六福、搜狐奥运等品牌传播工作。其中长虹战略转型的“虹色十月”、“感观革命”案例在中国营销节获奖。

2008年，担任北京奥组委官方执行顾问、中国华夏文化遗产基金会顾问。

2009年，创办智立方品牌战略顾问公司，将广告创意和品牌营销以及企业管理等诸多方面因素结合考虑，带动企业发展。

担任2011年世界大学生运动会官方顾问。

强势玫瑰（2）

双面女魔头

张亚玲 俞渝

张亚玲：我们想征服我们自己，最难的是征服自己、实现自己的价值。

俞 渝：简单地来说男人注重结果，或者是女人更为感性，那是一个很小儿科的简单化、初级化的定论。

◎张亚玲

1981年，张亚玲考取中国政法大学，大学毕业之后，留校任教的张亚玲遇到了她的丈夫，1990年夫唱妇随去了法国学习服装设计，攻读学位，此时的张亚玲，离中国很远，也似乎跟MP4一点也搭不上边。

遇上爱可视是在1999年底，张亚玲说她看到爱可视员工穿着防静电服，公司环境如科研院所，第一眼就喜欢上了。进入法国爱可视，张亚玲的第一个职位是亚洲资源部经理。在公司里，张亚玲的工作方式出了名的“中国”，最典型的就是不给自己放假，法国人都在度假的时候，张亚玲仍然在工作。

凭着自己骨子里对这份工作的喜爱、凭着拼命工作的精神、凭着不俗的能力，来自中国的张亚玲晋升为法国爱可视的亚洲总监，这一过程，张亚玲只花了两年时间。

此时，张亚玲是法国总部十位高层中的唯一女性，也是唯一来自亚洲的高管。她开始说服公司的法国高层把产品卖到中国来，但是这个过程竟然用了将近三年。

时至2003年，法国爱可视终于进入中国市场。于是大家给了张亚玲一个称号——“中国MP4第一人”。

除了工作狂和果断的领导方式，她更加注重对于员工的指导。“亲和力更强”，爱可视的员工这样评价这位女老板。

又一个三年过去了，事实证明张亚玲是正确的。如今，爱可视在中国稳居MP4市场第一名，销售业绩在中国保持高速增长，爱可视在中国发布的新品已经和全球同步，张亚玲和她的团队证明了一切。

◎俞渝

1986—1987年在巴布科克威尔科克斯公司北京分公司任美方总经理翻译兼秘书；

1992—1997年在美国纽约创办TRIPOD国际公司（企业兼并财务顾问公司）；

1996年，与李国庆结婚并共同创办当当网上书店并任联合总裁；

1999年12月，被《光明日报》等十一家媒体评选为“99’中国互联网新闻人物”；

2001年2月，获得中电通信杯2000年中国IT十大风云人物提名；

2003年4月获得《英才》杂志评选的“年度财智女性”称号。

2003年底，国家新闻出版署正式批准当当网等三家外资企业进入国内图书零售市场，这是国家出版业对外资公司的一次开放。当当网之后成功从老虎科技基金获得1100万美金的私募资金，后者对当当的估值为5亿元（6000万美元），占股18%。

如今，当当网占据中国大陆B2C40%的市场份额，无论是图书拥有量还是销售额都遥遥领先，毛利率高达23%左右，销售额的质量很高，可拓展性强。

做当当，俞渝希望可以解决喊了很多年的买书难问题。书就是这么一个品种多、批量低、定价低的小商品，中国图书平均寿命是三年，美国是五到十年，这跟中国图书渠道不发达有很大关系。出了书也没人知道，因为传统出版社、批发商、零售店等都不能为一本书做大规模宣传。而用网络传递的手段，可以改善信息不流畅、商品寿命短、对社会资源耗费大的缺陷。当当有二十万个品种，就是二十万个窗口，可以救活死书、延长书的寿命，还可以补充物理书店，方便读者。

路彬彬：不知道大家有没有看过《时尚女魔头》这部电影，今天《名人堂》要介绍两位非常成功又有个性的女强人女老板，就像米兰达一样，非常厉害。在正式介绍女强人之前，我们先来看看这个题板，女强人关键词：薪水高、有威严、高消费、压力大、打不死。

强势玫瑰（3）

路彬彬：不知道大家有没有看过《时尚女魔头》这部电影，今天《名人堂》要介绍两位非常成功又有个性的女强人女老板，就像米兰达一样，非常厉害。在正式介绍女强人之前，我们先来看看这个题板，女强人关键词：薪水高、有威严、高消费、压力大、打不死。

女强人关键词

曾子航：女强人的威严不是让下属闻风丧胆，而是让所有的男人都闻风丧胆。

路彬彬：这样，让我们请出这两位让三位男士都闻风丧胆的女强人，有请爱可视亚洲股份有限公司的董事总经理张亚玲女士，当当网的联合总裁俞渝女士。

路彬彬：这几条关键词，你们俩同意吗？

张亚玲：我同意第二条、第四条和第五条。

俞渝：除了高消费之外差不多都能同意。

路彬彬：你们都不同意高消费？

张亚玲：不是每一个女强人都不消费的，只是我们两个。

曾子航：刚才俞渝总经理默认了一条，薪水高，月薪至少六位数之上，我看旁边的男士眼睛都瞪大了。

成功是一种积累

路彬彬：我看两位的资料，发现一个特别大的特点，可以说是她们现在的关键词。她们俩都非常执著，拥有超常的韧性和忍耐力，就拿求职来说，也是近乎疯狂的执著。我知道张总是随着丈夫到了法国之后找工作，投了一千份简历，不停地去面试才终于找到工作的。

张亚玲：可能媒体说一千份有一点夸张，我没有数过有多少份，因为时间拖得也比较长，我那时是边上学边找工作。在法国找工作确实是比较难的，我相信每一个成功人士的背后都有非常痛苦的一段经历，其实当你经受过痛苦之后你的成功才是有意义的。

路彬彬：那你老是面试，人家老是不用你，你不灰心吗？

张亚玲：其实是这样，老板在选你，你也在选老板。不一定是大家不用我，有人用我，我还不去呢。

路彬彬：那不是像我看到的，把你形容到投了一千份简历还没结果，你还非常执著，还锲而不舍？还写到你在非常远的郊区一大早爬起来搭巴士、坐火车、搭地铁去面试，回家之后都晚上了？

张亚玲：有过这种经历，也有很多老板想用我，想让我到他们公司去工作。我曾经就到过一个公司去做了几天，但是觉得这个公司不是很适合我，就离开了。1990年初在法国工作非常难找，我当时是半工半读，上着学又想找工作，找到好的非常难，连餐馆里打工的工作都非常难找，状况跟国内完全不一样。我走之前是在大学里教书的，到法国确实经历过很多的痛苦。没有放弃是因为我觉得每一项成功都不容易得到，想找到一份好的工作一定要坚持。

路彬彬：媒体上的报道说，俞渝投了三百份简历在美国，是吗？

俞渝：应该比这多吧，我跟人家说世界五百强，三百强我都找过工作。

路彬彬：没有合适的，最后自己开公司了，对吧？

俞渝：对，最后有几个聘我的地方我不是很喜欢，所以自己开公司了。

路彬彬：当时面试的世界五百强或者是三百强，也有想去的公司没去成，你是怎么安慰自己的？

俞渝：我觉得无论是二十年前还是今天，吃闭门羹的情况都是大多数情况，做一份销售，找一份工作，让别人接受一个自己的想法，我觉得拒绝和失败是生活的绝大部分，成功最后是一个概率，就是试一百次成两次，然后试两百次就能成四次，这就是一个数学的积累。

路彬彬：那是现在的人脆弱吗？我觉得好像大家都在反映，包括媒体都在说现在工作很难找、分配也很难，好像变成了不正常的现象？

俞渝：我觉得很正常，是中国这么好的经济环境不正常。过去二三十年我们经济形势一年比一年好，工作机会一年比一年多，所以大家都习惯了年年跳槽，但是在一个成熟的经济体系下，比如说张总工作过的法国，还有我工作过的美国，除了有好的时候还有不好的时候，就是所谓的通货膨胀之后的紧缩。通货紧缩的时候是很难的，但是中国近二三十年是没有经历过通货紧缩，没有经历过不好阶段，所以大家在心态上不太能够接受拒绝和失败，但拒绝和失败其实是生活、生意、恋情的大多数状况。

路彬彬：你们被拒绝过没有，被拒绝也是这么平和的心态吗？

俞渝：被拒绝不见得平和。

路彬彬：但是正常能接受。

曾子航：我这人最怕被人拒绝了，所以我刚才听了他们俩的经历以后有什么感觉啊？我觉得我对面坐的一个是大长今、一个是阿信。大长今失败了一千遍之后，皇帝终于说这个菜不错，大长今哭了说“这是我做了一千遍做出来的”。你看，一个大长今一个阿信，我备受鼓舞，你们俩就是我的榜样了。

张亚玲：其实不是说我们俩，我刚刚说每一个成功的人都经历过无数次的失败，你年轻。

俞渝：你不要着急给它定义，成功或不成功到?后是相对自己的起点来说的。

路彬彬：相对于十年前的你是成功的，今天有那么多的名牌衣服穿，还有节目上，还有博客写。

曾子航：对。

石述思：她们讲了一个道理我很认同，这个事你认定了，喜欢就不要放弃。我觉得成功不能以几位数的薪水来衡量，我觉得那个层次有点低，也不是女强人追求的。我曾经做过这样一份工作，是调度，那时我比子航还小，很想干出一番事业，于是就想换个工作干。我领导的领导说这人不能放，然后我就去找领导的领导，后来我摸到他们家，但跑了九个月，领导一次没见着，但是跟他老婆混得很熟，包括他女儿也很熟。

路彬彬：先搞定“后院”。

石述思：后来人家说跑了九个月不容易啊，花了那么多车费，领导的老婆就给我上了一课，说人生就像排队买包子，你在一个队已经排了很久，还没买上呢又跑到另一个更长的队买饺子，你觉得值吗？当时我只有24岁，我说您总要给我一个排队的机会，我这种小人物连主任科员都没混上呢，你就把我当个屁给放了吧。第二天，领导就跟我打电话说你可以走了。我觉得坚持，确实是因为有梦想，因为现在竞争很激烈，社会很浮躁，有梦想你要坚持，你把简历数投到那六位数，先别想钱，如果你投到六位数，也许机会的大门就会打开。

强势玫瑰（4）

路彬彬：对，可能现在我们很多大学生或者是求职的人员老是抱怨，觉得人家不理解自己，其实是还没到火候。其实张亚玲有一个九个月的故事，说您在生活中一直为了要生孩子也很执著，好像看医生看了九个月。

张亚玲：对，所以我为什么说打不死，这个我觉得是最重要的，要坚持。您说得非常对，每一个成功的人都有无数次的坚持才能成功。

柏丞刚：有一个关键，为什么要坚持，坚持有量才会有质，但是现在的年轻人太讲究速成，所以做了一次两次以后，很快就说，为什么我做不好，我要换工作，为什么我做不行，我要加薪什么的。所以那种挫折感是因为量不够，不是因为还没有到。

张亚玲：我觉得他们还是年轻，每一个年轻人其实都经历过这样的阶段。就是说当我们成功了以后，坐在这讲年轻人的时候其实我们也曾经年轻过。

俞渝：我还年轻呢。（笑）

柏丞刚：像他们这样投三百份、一千份的简历我觉得真的不多，基本上我没那个经历，他们真是不简单。

曾子航：我觉得石老师的话给我感触很深，咱们今天做的是女强人的话题，之前有提到一个电影叫《时尚女魔头》，我觉得那个电影把女强人给妖魔化了，那个电影当中感觉女强人一出来就跟萨达姆来了似的。

路彬彬：先别拿萨达姆比了，过去的人了。（笑）

曾子航：但你看我们今天在场的，张总刚才一出场，我真以为是中央歌剧舞剧院的著名美声歌唱家。真的。

路彬彬：你形容词真好，那你替俞总形容一下吧，要不然我都不平衡了。

曾子航：俞总就像是春晚的总导演。

路彬彬：曾子航没词了，他也有没词的时候。（众人笑）

石述思：我跟俞总在录节目之前有过一次接触，我发现了女强人不能看表象，她们有一个特质，这可能令男人很不爽，她们目标性特别强。你比如说我在那站着，来得也挺早啊，辛辛苦苦在那等着。我化妆很简单，十分钟，你们可能对我极不负责任，十分钟就把我打发了，一般我看别人都是半个钟头。

路彬彬：因为我们要画眼影，你不画眼影。

石述思：这时候俞总走了过来，威严我感觉到了。用威严的眼神看了我一下说“听说该轮到我了”，然后马上就坐在那，我觉得至少能说明她目标性很强。

路彬彬：而且她特别讲究战略，听说轮到我了。

石述思：而且男的总得让女的。

路彬彬：而且她一定是用非常调侃的语气跟你说，她不会是听说的。

石述思：我认为在商业上她目标性强，另外发挥女人的很多优势达成这样的目标，再加上她们有一种男人达不到的锲而不舍。

女强人：其实我们只想实现自己的价值

路彬彬：你说为什么男人不能锲而不舍，女人就能锲而不舍呢？

曾子航：因为有一个调查，女人忍受孤独寂寞的能力比男人强。

石述思：我从男女社会分工的角度来回答你，男人注定生下来就特别累，这辈子就得跟世界练，女人机会就多啊，她可以跟世界练，还可以跟男人PK，我今天抱着一个特别谦虚的目的来这儿，一定跟女强人搞好关系，不然以后在社会上特难混，因为她们的能力越来越强，她征服不了世界，她能征服一男的啊！

路彬彬：你们俩是以征服世界为目的还是以征服男人为目的？

石述思：征服不了世界。

俞渝：征服世界或者征服男人我都没有考虑过。

张亚玲：我也是。

强势玫瑰（5）

女强人：其实我们只想实现自己的价值

路彬彬：你说为什么男人不能锲而不舍，女人就能锲而不舍呢？

曾子航：因为有一个调查，女人忍受孤独寂寞的能力比男人强。

石述思：我从男女社会分工的角度来回答你，男人注定生下来就特别累，这辈子就得跟世界练，女人机会就多啊，她可以跟世界练，还可以跟男人PK，我今天抱着一个特别谦虚的目的来这儿，一定跟女强人搞好关系，不然以后在社会上特难混，因为她们的能力越来越强，她征服不了世界，她能征服一男的啊！

路彬彬：你们俩是以征服世界为目的还是以征服男人为目的？

石述思：征服不了世界。

俞渝：征服世界或者征服男人我都没有考虑过。

张亚玲：我也是。

俞渝：就拿刚才化妆这个事情为例子，我是这么想的，第一，女的化妆时间就是比男的长，男的一般打一个粉底就完了。所以活多的给他排在前头，活少的给搁在最后，所以这流程就应该先女后男。另外我知道你之后还录“一句话”这些环节，我到了节目现场之后才知道，三点半不是开始化妆时间，是开始录制时间。我拿到通知时以为三点半是到达时间，所以我觉得我已经晚了，所以我需要抢时间，需要把这件任务尽快达成。

石述思：你看，她们很理性，居然都能分析出来。女人第三条道要说，征服男人不成，她还能生一个。

路彬彬：至少能征服孩子，还有一个手段来统治这个世界或者控制男人。

石述思：我觉得现代社会女人机会更多。

柏丞刚：所以说，男人很辛苦，男人要想成就一份事业的话要搞定全世界，但是女人要成就一份事业的话就搞定男人就好了。

俞渝：你的意思是这个世界是由男人决定的？假如女人要征服世界，只要征服男人就好了？可是实际上，第一我们不想征服世界，第二我们不想征服男人。而且我们非常平和地坐在这里听你们讲。

张亚玲：我们没有想征服你们，也没有想征服世界，你知道我们想征服谁吗？我们想征服我们自己。最难的是征服自己，实现自己的价值。

曾子航：所以现在我知道为什么很多女强人让男人觉得恐怖，就是好多男人觉得女强人生下来是为了征服他们的。

路彬彬：其实是你们自己找累，而且还反映了一个男人心态，就是认为世界是男人主宰的。

张亚玲：咱俩开始聊过一阵，我不赞成女强人这种说法，之所以全世界都在说男女地位平等你知道为什么吗？因为女人没有地位，或者说女人地位比较弱。我常常说中国是男女最平等的国家，为什么？因为1949年解放的时候毛主席说妇女能顶半边天，我们这一代人应该是这样教育过来，到国外以后，我发现西方国家男女地位并不平等，我对欧洲是比较了解的，在欧洲差不多待了有十五六年，那时候我知道他们没有我们这么平等。为什么女人在找女权主义？是弱者在呼喊，其实男人是强势的。

石述思：我觉得以后我再也没有这种感觉了。

张亚玲：现在大家对那些在家里操持家务，特别关照女人的男人，会有一种非常高的评价，我相信你也会朝着这方面努力的。

曾子航：所以我知道您为什么回国了，原来中国还是对女人最尊重的国家啊。

张亚玲：这是我的祖国，我回来真的感觉非常好。

曾子航：有石老师这样对女人比较关爱的男人。

路彬彬：我们现在变成男人和女人两个阵营的讨论，这个问题太大，我们一时半会儿也说不完。其实她们在进入职场的时候都见了很多公司，投了很多简历，那我现在想反问一下，她们现在是老板，老板喜欢什么样的员工呢？现场观众和三位男士，如果你们要应聘这两位女老板的公司，因为女老板跟男老板非常不一样，而且现代社会上女老板越来越多，对付女老板的技巧是什么呢？女老板喜欢什么样的员工？她们对面试人的素质要求又有什么不同呢？下面的环节是这样的，三位男嘉宾先讲两句他们的优点，你们就从中间砍掉一个，直接PK掉一个，一人讲两句。

强势玫瑰（6）

现场考验男嘉宾：女老板喜欢什么样的员工？

俞渝：那他们要应聘什么工作？

路彬彬：对，我来讲一下应聘什么工作。爱可视和当当网，爱可视销售的是世界上最顶尖的MP4产品，当当网大家都很熟悉，全球最大的网上书店、大卖场，爱可视和当当网合作的数码频道要联合举办一个爱可视新品推广会，现在要招聘一个策划，推广会的策划。我们想了想这三个男的也不会干别的，就是会策划，所以找了一个你们三个适合的。你们每人先说两句自己的优点。

石述思：我受党教育多年，我一般比较听话，善于领会把握领导的意图，另外来说我没有敌人，人缘很好。我觉得现在策划一个什么东西必须很具体，需要私下里交流，反正这方面的能力我是比较强的，也有很多的案例……

路彬彬：超时啦，两个优点。柏老师，作为一个优秀策划人员的两个优点。

柏丞刚：行，两位老总，我的优点就是稳中带动、可深可广、思考全面。

曾子航：其实我优点不多，就两条，第一条我自认为我女人缘还可以，从小大家就说我没有贾宝玉的外貌，但有贾宝玉的内心。第二条我经常上当当网买东西，还有我最近用的MP3已经落伍了，我准备买一个MP4，但是我不知道哪个产品适合我，我就这俩优点。（众人笑）

路彬彬：来，我们请两位老总来决定先PK掉哪一个。

张亚玲：对不起石老师，我先把石老师给PK掉。

路彬彬：原因呢？

张亚玲：石老师说他能非常听话，能领会领导的意图，可是就这个项目来讲，需要的是有创意的人，不用太听话或者领会领导的意图。

石述思：但是您不觉得我能领导一个团队吗？我会调动很多人的智慧来完成。

张亚玲：这层意思我没有听出来，我就听到你受党的教育很多年，你很听话。

俞渝：肯定把他PK掉啊。

路彬彬：女强人不喜欢好男人，面试女老板的观众朋友注意了，女强人不喜欢好男人。

俞渝：不是，他们三个人里头只有曾子航提到了产品，提到了活动，然而另外两位都没有提到产品，没有提到活动，没有提到工作本身。曾子航相对另外两人稍好一些，石老师耽误大家的时间比较长，所以他先下去。

路彬彬：好，OK，石老师抛砖引玉告诉了大家一个技巧，面试要提到工作本身。下面的环节是这样的，请两位面试官问问题。

俞渝：只能问一个问题是吗？

路彬彬：你们问短一点，我也不会那么严格啦。

俞渝：做一个策划是吧，麻烦你们把这个杯子卖给我。

曾子航：柏老师先吧，归国侨胞嘛。

柏丞刚：我十几年没应试了。两位老板不是要有创意吗？

路彬彬：对，考策划。

柏丞刚：这个杯子是台湾同胞设计的，结合中国传统艺术和现代工艺，非常符合两位的气质。

俞渝：你不觉得杯子很难清洁吗？也容易打碎，我为什么要买这么个杯子？

柏丞刚：清洁是吧？中看很重要的，这年头中看是非常重要的，这个东西是卖给高薪老板的，非常贵重的产品，所以清洁的工作自然不会落到两位身上。

俞渝：但是当当网是一个面向大众消费品的市场，我们公司要求所有的东西都很简单实用，大家都用很普通的杯子，我觉得我作为一个总裁用这么花哨的杯子不太合适，所以这个杯子不适合我，你卖给别人吧。

柏丞刚：改变才有进步嘛，试试看，这是一个改变当当网的很好的契机，因为当当网是面向大众需求的，这个杯子刚好成为当当网上唯一一件独特的、少见的产品，非常合适，可以试试看，因为它的设计都是非常高档，好像也是从法国来的？

张亚玲：你刚刚说是台湾设计的。

柏丞刚：我讲的什么都忘了。

路彬彬：柏老师我想安慰你一下，如果这样的话以后嘉宾都不敢来我们现场了。

张亚玲：我是非常尊重你的，没有别的意思。（笑）

路彬彬：女老板是非常注意细节的，而且是一步一个陷阱，她问了这个问题一定会有下一个连带的问题。

俞渝：从台湾扯到了法国，看他对于这份工作还是很着急，起码有一个好现象，就是说他想做这个事情，这个是很好的。而且他做得也不错，他找到了一个说法，这可以改变当当网，我觉得非常好。

路彬彬：很容易打动老板是吧，来，子航。

曾子航：我能不能不应聘啊？我觉得这两个女领导太厉害了，我准备专门应聘男领导的工作。

张亚玲：你其实没融合进来，其实跟女老板在一起是很容易的事情。

曾子航：但是第一关一般比较难过，我试一试吧。

张亚玲：我问你一个问题，这是爱可视跟当当网在搞一个活动，我也了解当当网，你了解MP4使用人群的定位和市场的定位吗？爱可视的MP4。

曾子航：我还真不太了解，但是我想听MP3、MP4的很多都是年轻人嘛。

张亚玲：你知道爱可视和当当网应该怎样结合起来吗？用爱可视的产品在当当网做一个活动。

强势玫瑰（7）

曾子航：我觉得很好结合，你们的产品既然是面向年轻人，当当网主要消费群都是今天在座的年轻人，我觉得正好产销能够结合在一起，我觉得你们两家就像一见钟情的男女，太合适了。

张亚玲：你是个介绍人，你在中间要把我们两家连接起来，你觉得用怎么样的方法能够把我们连接起来？

曾子航：我觉得……怎么说呢？爱可视产品最好的销售渠道肯定是当当网，而当当网要卖得最火的产品肯定也是爱可视的产品。

俞渝：我觉得你现在已经开始车轱辘话了。

路彬彬：他能不车轱辘话吗？没任何准备。

张亚玲：问题可能太专业了，这是我的问题。

俞渝：既然熟悉MP3，咱给它降一格，咱从MP4降到MP3，请你卖一下爱可视的MP3。

张亚玲：请你卖一下爱可视的MP3。

俞渝：我先介绍一下，当当网也是第一个把MP3领向全球的。

曾子航：就是把它……就是怎么推销它是吧？

张亚玲：不是，要搞一个活动，你有怎样的创意在这上面。

曾子航：就是把这个MP3推销出去？

张亚玲：不是推销出去，就是面对当当网上面的年轻人，你怎么把它结合起来。这真是太难了，不应该提这样的问题。

路彬彬：太专业。

俞渝：其实这个东西不难，就是说如何在商店里卖东西，现在这个商店是当当网。

路彬彬：你可以找外援，选秀里是不是有外援啊？

曾子航：我能找我的亲友团石老师吗？我听说石老师卖MP3卖了十年。

石述思：一台也没卖出去。

曾子航：因为十年前还没有MP3，你当然卖不出去了。来，帮我。

石述思：我是当当网的用户，我觉得它的产品太城市化了，所以这种个性化的产品会成为下一个潮流，如果在当当网能够买到非常有特点、与众不同的东西，我觉得会成为当当网未来发展的一个趋势，因为个性化的消费时代开始了。

俞渝：如果在当当网上卖MP4呢？

石述思：在当当网上卖MP4一定要有相关的增值产品跟它在一起，所以在当当网上一定要有相关的收看网络视频的东西，我觉得这个东西要有新的合作伙伴进入，要有免费、有优惠，要有更好的菜单给它，能够听到。而且现在大家都还倾向于大众消费，你的产品定价比较贵，适合于高端人群。而我告诉你，我不能成为高端人群，我在网上很难看到有交响乐或者班得瑞这样的下载空间，如果提供高端内容，面向商务人群，会有一部分人有这样的需求，而不仅仅是随处可见的大众音乐，这个成本我也打听过不是特别高。

路彬彬：其实我觉得当当最重要的除了大卖场之外，还有很多后台的数据，比如说买某种经济类的书籍，或者喜欢看《时尚女魔头》的，或者是采购一些商务书籍的平台，这些跟MP4合作就会比较好推广。

石述思：我还有一个免费的案例供两位女老板参考。这个创意非常经典，Walkman投入市场初期，还没有人认可，大家还都在听录音机，但是Walkman是便携的，怎么推广？于是东京索尼公司就在东京街头聘请了特别时尚的一群人，大概有两百人，免费让他们试用，让他们穿上最酷的服装，在东京街头滑旱冰整滑了整整几周，而且每到周末会有一个巨星带队。我觉得如果在网上一个虚拟的世界销售产品，必须有现实的世界作为一个补充。就是说这两个要结合，宣传推广的效率会更高。

路彬彬：这招中国也学了，就是一到中国就降下来了，马路上有好多骑自行车卖家具的。

石述思：你不能，你是高端的。

张亚玲：而且在很多展会上都用这个，我们在高交会上最早用的是非常漂亮的模特举着一个象征性的牌子在场子里走来走去，第二年大家就都跟上了，穿什么的都有。

石述思：但是没有人打造一个灵动的时尚人群。

路彬彬：我们把黄马甲变为这样的帅哥就好了。

石述思：成为都市的风景线。

路彬彬：你这个场外外援团做得挺舒服，咱们得赶快解决一下。两位女老板觉得他们俩谁好？你们会选择谁呢？

张亚玲：如果我选择的话我选你。（指曾子航）

曾子航：谢谢，谢谢。

路彬彬：他什么都没说。

张亚玲：正因为他什么都没说。

路彬彬：为什么呢？

张亚玲：其实他也不是什么都没说，他说了几句话，第一点我觉得他更适合代表我们的产品，柏老师是心理学家，我觉得我们的产品定位上跟曾子航蛮合适的。年轻、时尚、追求高端生活这样的一个人，而且他更像是做这个的，我知道他的失败是在于他不太了解这个产品。

曾子航：您的意思是我是可造之才。

路彬彬：你的外形比较适合做这个行业。

张亚玲：销售高端服装和高端数码产品都是一个理念。

路彬彬：那张总是不是可?这样理解，对女老板而言，他的长相气质和这个职位要合适，先不要考虑专业内容。

张亚玲：其实倒不是，以前我给我的手下举过例子，卖什么得像卖什么的，比如说我卖的产品只有两块钱，你可以想象，这人穿西服打领带坐在街头卖两块钱的东西你不敢买，你会觉得他脑子有问题，但是我们卖四千块钱产品、三千块钱产品的……我没说柏老师，柏老师是个知识分子。

路彬彬：他就不适合卖。

张亚玲：柏老师适合销售知识。

曾子航：柏老师适合买不适合卖。

路彬彬：你会怎么选择？

俞渝：我真的会选择柏老师，在现实当中他们三个人我可能一个人都不选，既然今天两个人中间必须选一个的话，我会选柏老师。我用人有三，第一，看态度，他是否努力，他是否很想做这件事情，我觉得态度决定命运，态度决定将来他有多努力。第二，我是看这个人的学习能力，他是不是多去问问题，而不是说他已经知道了。第三，我会看相关经验，无论是什么样的职位，我基本会用这三条。其实每次面试我都能从言语中间感觉出来他是不是爱发问，他是不是爱学习。除了这几点还有别的，然后相关经验如果有好，没有也可以，所以如果用我自己的这三条标准去筛选，我觉得柏老师跟我的标准靠得更近。

路彬彬：谢谢，谢谢，两位辛苦。

张亚玲：我加一句，因为这个职位选的是市场策划，有的时候我们公司选人，每个职位有不同的标准，市场策划讲究的是创意，就是这个人有非常好的态度，也非常认真，也非常想做好这个工作，但其实做这个工作是要有创意的。

曾子航：那您是不是说选也要选比较有创意的？

张亚玲：不是，不是，其实我之前也跟你聊过，如果今天让我选我没有办法选定哪一个，咱们今天是一个游戏，就你之前说话的那种感觉。

路彬彬：曾子航给人的印象是思维敏捷。

强势玫瑰（8）

张亚玲：（对曾子航）你适合做市场，其实这个时候我并没有觉得你有这方面的经验，而且你说的努力不努力刚才其实也很难表现出来，但是我觉得你有创意，当你有创意的时候会产生激情，做市场的人需要激情，所以这是我为什么选你的原因。

曾子航：谢谢张总，哪一天我在电视圈混不下去的时候一定找您。

男老板和女老板，用人标准有区别？

路彬彬：我们看到了，通过刚才一个小游戏，虽然伤害了三位男士的心，让三位做了一些代表，但是可以看出两位女老板选人的标准，那么女老板跟男老板选人是不是真的不一样呢？

柏丞刚：差别非常大。你会发现在整个过程中，她们两位特别重视第一个，感觉；第二个，在这个过程当中怎样进行这个聘试；第三个，能力，可能不见得有专业或者什么的，都把它放到最后一个，而是重视整个的质感，能不能沟通、能不能交流或者怎么样。

路彬彬：那男老板呢？

柏丞刚：男老板比较重视结果，你有没有能力，以能力为主比较多，女老板是凭感受比较多。

曾子航：我感触也比较深，好像女老板挑员工其实和女孩子挑男朋友是一样的，特别注重第一感觉、第一印象，男领导不管这么多，绝对是柏老师说的，合不合适。即使你长得特别讨厌，如果你确实能力很强，男老板也会用你。但是女老板比较感性，比较注重细节。

张亚玲：所以女老板的员工可能美女帅哥比较多，是这意思吧？

俞渝：胡说八道，如果我们只靠感觉行事我们就不会在我们今天的位置上，我们在我们今天的位置上不是说任何人青睐我们。我觉得男的去面试一个人或者是女的去面试一个人，可能是形式不太一样，但是我觉得最后还是要看什么样的公司、什么样的产品、什么阶段的公司，根据这个条件，创业时间的公司要招一定的人，等公司做大了发展的时候要招一定的人，而且有的人适合做消费品行业，有些人适合做大客户企业，这个最后还是要根据顾客是什么、产品是什么来定。简单地来说男人注重结果，或者是女人更为感性，那是一个很小儿科的简单化、初级化的定论，应该回家重新读三本书，然后给自己泼两盆凉水。

柏丞刚：我非常不赞同，因为重视哪一个职位，适合什么样的行业或公司，老板一定具备这种基本的用人常识，但在整个选择的过程中女人更有能力去看到男人看不到的东西，这是男人在敏感上绝对不及女人的。

曾子航：他说的是女人还有第六感。

石述思：我觉得两位老总当老总是一流的高手，但是选择人才这事会交给人力资源去做，我就这么一个强烈感觉。

张亚玲：在日常工作中，我在产品上花的时间的确比在人力资源上花得多，因为我觉得我更擅长做一个购物流程，但是既然说咱们这个节目起源于《时尚女魔头》这部电影，那我们就紧紧围绕中心思想来工作。我的观点是，我不太认同“女强人”这个概念，刚才柏老师说女性更感性这一点，我不否认，因为这是人性，人性是我们最不应该否认的东西，也是我们人所不能够，或者很难认清的。

张亚玲：对，我们人所不能克服的悲剧也是自己造成的悲剧，不是社会悲剧。所以就这点来讲，我不否认男女有别，如果男女没有差别这个世界就没有色彩了，所以就这点来讲我们还是同意的。但是我们作为女性还在职场这样努力着，而且做到今天的职位，我相信这些成功的女性可能会比一般的女性来得更理性一些，因为我们每天会告诫自己“我们是职业女性”或者“我们是职业经理人”。我会告诉自己无论如何，不管有怎样的情绪，我不要离开我的职业，我要变得更职业一点。你每天告诉你自己这些，你可能会变得更加理性一些，其实很多人都是摔练出来的。

路彬彬：其实不管男老板还是女老板，不管是老板或者职业经理人，她们肯定要不断地决策，那不断地决策一定会变得越来越职业化，越来越严谨。通过上一个环节我们已经看到了女老板们的魔力，实际上还远不止这些，我们看到《时尚女魔头》里面的女老板米兰达进公司上班的那一刻走路没有风，但是每个人都感受到了风，暴风骤雨般的感觉。那你们两个进公司会这样吗？

俞渝：肯定不会。

路彬彬：但是你们进公司会不会让大家觉得紧张？我们正好来看看这两位老板手下的员工什么样。有请张总的员工，还有一位俞总的员工。

强势玫瑰（9）

员工眼里的她们

俞渝：对，我们市场总监。

路彬彬：看见没有，这就是她们“选秀”选出来的，确实长得就像是做市场的，都戴眼镜，而且好像头发都不能太长。你们说一下实话，她们进屋的时候你们会不会紧张？

员工：进公司的时候不紧张，就是天天都有点紧张，有点压力。

路彬彬：压力到什么程度？

员工：三级吧。五级是最高级，三级是中间。

石述思：相当于他们俩接受面试那状态。

路彬彬：紧张，那你呢？

员工：由于我对公司三年以来作的贡献比较大，张总给了我一个风水宝位，我有独立的办公室，基本上听不到张总的声音，但是我可以反映一下我的下属对张总的一个状态：张亚玲办事是比较雷厉风行的，而且她保持着一个职业女性非常标准的特性，就是穿着非常高的高跟鞋，踩在地板上的时候一定发出非常清脆的、威严的声音，那么我觉得这个声音就是暗示她：希望大家紧张起来。我的下属经常反映有这样的感觉，所以紧张是不可逃避的。

路彬彬：那完了，俞渝不穿高跟鞋，据说为了录节目才穿高跟鞋。而且我听说张总要求你们除了周五和双休日，女员工必须穿裙子，有这回事吗？

员工：基本上是这样要求的，因为她觉得裙子是表现职业女性工作作风的非常良好的一件道具，能展现对社会、对市场、对合作伙伴良性的一面。

路彬彬：如果李宇春应聘你们公司怎么办呢？

员工：我们公司跟超女所描述的定位差得特别远，有一个代理商建议我们要包装一个，经过几次选择还是没有选中。跟公司定位相差比较远。

路彬彬：来，两位女老板解释一下，穿高跟鞋为什么让大家觉得紧张？为什么要让女员工穿裙子？不觉得很苛刻吗？

张亚玲：不是，不是，这个不是苛刻的问题，其实我正想让我们的……你知道社会上有男有女，如果同质化，那社会就没有色彩了，一定要有男女差别才是一个丰富多彩的社会。今天你看我们有三个女的三个男的坐在这里就非常协调，所以我们在法国公司基本上是这样要求的，不是硬性规定，大家也积极主动地穿裙子，在法国，好像到本世纪初才允许女的穿裤子，以前都是穿裙子的，其实穿这身衣服非常职业化，也表现了女性的柔美，我总是说女人要给办公室带来更多的色彩，美的感觉。我觉得会让大家心情更好一点。

员工：张总鼓励女孩像蝴蝶一样。

张亚玲：对，我觉得特别重要，而且对女性心境也特别好，我不要求她们非得穿职业装。我们法国的总公司就是这样的，是给大家一个很自由的空间。而且这种状态会让他们在工作中个性发挥得更好。

石述思：但是张总你没有担心过，如果所有的女员工都打扮得像美丽的蝴蝶会影响到男同志的工作效率吗？

路彬彬：男女搭配，干活不累。

张亚玲：对于您来讲我就不太了解了，对我们的男员工来讲我还是比较了解他们的，或者说我也见过大家，可能每个公司都有自己招聘人员的标准，我们公司招的人性格都差不多，而且我们都是大学本科毕业，或者更高的学历，这样的一些人在一起工作，这一方面还没有过。

路彬彬：第一关是面试的时候要接受得了穿裙子的诱惑。

员工：我谈两点，第一是我们男的不示弱。我们一定要穿套装，打领带，这一点在南方城市挺不容易的；第二是我们和我们的女同事情同手足，我们像亲人一样。

曾子航：会不会亲人变成情人啊？

员工：我们完全集中在工作上。

路彬彬：办公室恋情有吗？

张亚玲：没有，没有，我们也没说不可以，但是没有。

俞渝：我们公司的衣着非常多元化，有人愿意穿西装，有人还露着肚皮，看哪个部门了。小团体有自己的圈子，我们从来不对衣着作任何规定，是比较宽松的环境。上下班也是，九点半之前随便你几点来都行，早来早走晚来晚走。

张亚玲：我补充一点，俞渝说的状况我特别理解，我刚才说的是我们公司的一部分，深圳的那个办公室，这一部分基本上是销售的，还有一部分是工程人员、设计人员、研究人员，你再看，我们设计人员都在法国，他们很自由，也不一样，有时候他们夜里一点半还在公司工作。

路彬彬：市场部门是对外形象部门。

张亚玲：市场和销售团队会更在意形象，而那些我们在法国的研发人员，我看女的也不多，她们基本都是穿裤子，因为要便于她们工作，尤其是在工厂工作的人。

路彬彬：所以还是因地制宜，女老板也比较讲究变通，那让员工紧张你们觉得好吗？

俞渝：我没想让员工紧张。

路彬彬：但是他们真的紧张啊。

张亚玲：这个无所谓，面对顾客我们也紧张，面对新的功能上线的时候都会紧张，人不可能不紧?，我觉得有的时候管理者要学一些技巧技能，让周围的人更放松一些，这样工作状态可能会好一些。但是我觉得有些时候紧张是避免不了的，像我刚开始录电视节目的时候紧张得一塌糊涂。

路彬彬：有什么故事吗？你紧张到什么程度？

张亚玲：从那个台上摔下来过。我刚才特痛恨走那台，因为我摔过。

路彬彬：怪不得，有心理阴影。

张亚玲：所以这种紧张不是女老板给予的，男老板也一样。我的老板是男的，我的总裁是男的。我刚才看电影里米兰达进来那一刹那感觉跟我们在总公司有点像，都紧张其实，一样。

俞渝：这个电影实际上是讲一个时尚杂志，它又是一个高端品牌，所以一丝不苟、追求每一个细节的完美，那是代表了他们的杂志形象，所以有这样的情况很正常。但是如果把那样的环境搬到当当这样一个面对大众消费的零售卖场就完全没必要。

张亚玲：即使是这样我觉得也有点夸张。

路彬彬：电影嘛，总是要高于生活。

张亚玲：我也干过，我也知道服装业是比较特殊的一个行业，但是表现其实还是有点夸张，而且这样大家才愿意看。

读累了记得休息一会哦~

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强势玫瑰（10）

有压力不是问题

柏丞刚：女老板让员工感到有压力我觉得不是问题，有压力其实是正常的，只是说压力过大或者过小其实都不行。

路彬彬：老板要懂得怎么帮助员工缓解压力，有压力是正常的，没有工作哪有工作绩效呢？曾子航给我们说说你工作压力的故事，你开头不是说女老板让员工觉得压力很大？

曾子航：是啊，我刚参加工作那一年，在一家报社当记者，当时的主编就是女领导，她让我们感觉压力很大。首先她的打扮，基本上从背面看上去没有任何女性特征，头发很短，说话嗓门也很粗，四十多岁了我们也不知道她的家庭生活是怎样的，而且一天到晚虽然也笑，但是那种微笑是很职业性的。而且她的办公室像一个城堡，我们永远觉得她离我们很远，一进办公室就把她的门给关上了，所以我们就给她取了个外号叫“雄娘子”。

路彬彬：我估计她们两个应该不是这样子的，她们比较会沟通，但我听说其实很多女老板脾气都不太大？

曾子航：我觉得分两种女老板，一种是婚姻家庭生活非常幸福的，你会觉得她像一个大姐姐，一个母亲，但是如果婚姻生活非常不幸，或者处于空白地带的女老板，她就可能像电影里的那个米兰达一样，脾气不太好。

张亚玲：好在我们家庭生活都很幸福。

俞渝：所有的老板不都是分这两种吗？婚姻幸福的和不幸福的，就好像全世界有两类人，好人和坏人。

柏丞刚：情绪掌控能力上看，的确男人是比较强的。这个是因为女人跟男人的生理结构不同而造成的不同，但是刚才张总也说了，因为工作而刻意去培养理性思维，一般女人是比较偏向于右脑思维，男人比较偏向于左脑思维，但到了21世纪，中性思维其实是最好的，女人多学习一些男人的处事方式，男人多学习一些女人的处事方式其实是最好的，互相调整和搭配，但是基本上男人跟女人都有各自的缺憾，有各自受限的地方。

路彬彬：我们听听观众的意见，你们觉得是女老板难对付还是男老板难对付？同意女老板难对付的举牌。

路彬彬：同意男老板难对付的举牌，其实差不多。

俞渝：男老板难对付得多。

路彬彬：没有，差不多。下一个话题是女老板的苛刻。

石述思：所谓苛刻，好比她让她的一个男员工去约比尔·盖茨，老约不上。约上比尔·盖茨是很光荣的事，员工不能完成，女老板就给他举例说，我约到过谁谁谁，这一大批人是怎么怎么约的，她先跟你讲，然后就会用非常忧郁的眼神看着你，而且这个时间会非常长，长达一两个月的时间，每次都不批评他，只用非常忧郁的眼神看着他。

路彬彬：充满期待。

石述思：用很感性的方式让他觉得羞愧，结果这个员工真的很羞愧，心里比扣他钱还要难过，你想有一双眼睛在忧郁地看着你，只要你出现她就在忧郁地看着你。

曾子航：但是没有办法，如果你的女老板天天用林黛玉的眼神看着你说你怎么办啊？除非你把自己变成贾宝玉天天哄着。

俞渝：但是我觉得这种苛刻，男老板和女老板也没有什么不同，我遇到一个男老板也是这样的，他不是用什么忧郁的眼神，他要让你马上完成一项任务，一直在后面跟着你，离了不远处总是跟着你，那你也是很难受的。如果一个上午你还没有拿到信息，没有一个结果，你就会觉得特别羞愧。我觉得这个跟男女老板没有什么必然关系，不一定说男的就不这样，女的就这样。

张亚玲：我曾经有一个老板，那时候还没有互联网没有传真机，某个星期一我一到办公室，来了一个好几米长的电传，他要我第二天回复他我们竞争者的工资、产品价格等。几百个问题，除非我去偷取信息，而且要大规模快速地24小时不间断地偷，我基本上是干不完那活的。我情愿他用忧郁的眼神看着我，他从来不用忧郁的眼神看着我，他是军人出身，他暴跳如雷，大吼大叫地把所有人都会再训一遍，他没有约到比尔·盖茨。刚才石老师举的例子里的男员工没有约到比尔·盖茨，当年做秘书的我不能在24小时之内把他想要的情报都拿到，底线是我们俩人没把活干好，至于得到的是忧郁的眼神还是暴跳的脾气都有，没什么了不起，都一样，只是个人承受能力不一样。

石述思：对于我来说我更愿意被暴打一顿，也不愿意被持续用忧郁的眼神看，看一两个月。

路彬彬：其实当女老板也蛮累的，面对不同的员工，男老板可能心粗一点，女老板可能就会很细心，因为你不愿意受到指责。OK，我们刚才讲到女强人的特点，大家发现没有，我觉得最大的特点是我们没有谈到的，你们知道是什么吗？

石述思：女老板会陪员工说话。

路彬彬：他的意思是女老板都是身体力行，帮助员工一起来完成一项工作从头到尾，男老板通常习惯给一项任务，然后检查结果?

石述思：男老板的口头禅就是我不需要过程，我要一个结果，但很多时候女老板会陪着你走一段路。

路彬彬：女老板的口头禅是什么？

俞渝：我觉得是这样，在管理学里头，像一个教练一样带队伍，还是像一个军官一样带队伍，这样不同的管理风格和性别可能有一些关系，但不是绝对的关系。

路彬彬：女老板还有一个很重要的特点就是身体好。

曾子航：这个我感触特别深，因为咱们中国历史上有两个非常著名的女老板都很长寿，武则天活了82岁，慈禧太后活了77岁，所以女老板身体都很好。

路彬彬：对，能熬，请两位拿题板写一下你们现在的平均工作时间。

曾子航：武则天当皇帝的时候，每天批阅的奏折数量据说是她的丈夫唐高宗的五倍，每天有一千多张，确实身体好。

曾子航：人家身体好权力才强，身体不好哪有时间管权力啊？

路彬彬：在两位女老板写题板的这段时间里，我们来看看观众的表决，如果有两种老板，你们喜欢暴力一点的男老板，直接给任务脾气大的，还是喜欢用忧郁眼神看着你，给你内心压力的女老板？

柏丞刚：怎么会喜欢呢？这个就像我们谈家庭暴力一样，非常严厉的或者是……暴打的那种是明着来的暴力，但是用尖酸的眼神看着你的那种叫冷暴力，也是暴力。

曾子航：让我选，长痛不如短痛，我宁可被暴打一顿，否则那个慢性毒药啊……

路彬彬：看来现在用软手段是让你压力更大的。

柏丞刚：冷暴力确实给人很大压力。

石述思：所以两位女老板的员工登场的时候显得很阳光，我内心十分欣慰。（笑）

强势玫瑰（11）

工作与家庭的平衡

路彬彬：来，你们写完了吗？

张亚玲：我得算一下。因为我的工作时间是每天早上八点钟开始。

路彬彬：张总解释一下。

张亚玲：我早上八点半或者九点才开始工作，一般到晚上七点或者七点半，我就回到家里。

路彬彬：早八点半到晚七点，那是十二小时左右？

张亚玲：不到十二小时，差不多是十一个小时多一些。然后要照顾我女儿，接着在家里完成工作，大约在十点或是十点半女儿睡着之后我要继续工作，我工作到凌晨二十四点是比较少的，基本上要到一点。因为我们凌晨一点刚好是法国的下午，我就要开始新一轮的工作，基本上每天都是这样。

路彬彬：那是十五小时，我算对了吗？

张亚玲：有的时候少一点，有的时候多一点，都不一定。

曾子航：我问一句，您工作这么长时间，您的女儿会用忧郁的眼神看着您吗？

张亚玲：我女儿非常阳光，因为我把能够给她的时间都给了她。

路彬彬：那您给她的时间已经比别的妈妈少了。

张亚玲：不是这样，不是你给予她多少，我女儿知道我付出了我能够给她的时间，我没有时间给我自己，她是满足的。我会跟她讲妈妈真的是没有太多的时间，但是我能够付出的这两小时三小时我会尽量陪着你，因为我每天晚上很少有应酬，有应酬我也尽量在九点或者九点半之前赶回家把我女儿照顾好，我再出来做事情。

路彬彬：工作狂啊，十五小时，周六周日不休息是吗？

张亚玲：周日我尽量会休息陪我女儿，周六我不太会休息，但是周六我也不会工作这么长时间。

路彬彬：俞渝呢？

俞渝：不一样了，我以前做投资银行的时候一天十五六个小时，也有十六七个小时，除了睡觉都是在工作，也没有什么休息，前几年我一般工作十到十二小时，最近几个月我开始大幅度地削减我的工作时间。

路彬彬：为什么？最近开始意识到生活很重要？

俞渝：不是，最近我在想一些新的产品、新的事情，自己到处走走看看。

路彬彬：那是一个特殊的状态吧，平时还是要在十小时以上，在正常的状况下？

俞渝：对，还有一点我跟张总类似的情况是，我基本上没有应酬，我回家的时间比她还早，我会在七点半左右回家，因为我孩子小，他是八点半上床，我陪他上床和他聊天，讲故事，然后也许晚上再出来和别人谈点事情什么的，这样两边都能照顾过来了。

路彬彬：我发现女老板还有一个特点，她们都不太应酬，不像男老板应酬多。

张亚玲：我们应酬了自己的孩子。

柏丞刚：她们有家庭啊，你看张总说她全部的时间都要给家庭。

曾子航：所以为什么男老板外遇比较多，就是应酬惹的祸。

路彬彬：其实未必非要应酬才能把企业做好。当当和爱可视都是全球著名的公司对不对？男老板的应酬没准就是借口。观众朋友们，如果你的老公也是男老板，你可以告诉他不用应酬也可以像她们做得这么好。

曾子航：对。

路彬彬：听说张总会觉得睡觉是一件浪费时间的事情？

张亚玲：我睡眠时间比较少，这个可能跟工作没有关系，我从小就睡得少，现在一天能睡五个多小时，六小时就不错了。

曾子航：那您气色还这么好。

张亚玲：这是一个习惯，我从小睡得少，我女儿睡得也比较少。

路彬彬：是不是说我们为了得到多一点的成就，每天努力工作，睡四五个小时也够了。

张亚玲：不，每个人真的不一样，我睡多了睡不着。

曾子航：所以我就说一句话，什么人是女强人？都是像保尔·柯察金那样，用特殊材料制成的，你看咱们张总就是这样的。

张亚玲：他是我们的偶像。

俞渝：我不一样，我每天要睡八到九个钟头，睡少了我会特别不舒服，我特喜欢睡觉，而且特喜欢睡懒觉。

曾子航：跟我一样，我不仅觉多而且还梦多。

张亚玲：在我看来能睡觉是非常幸福的事情，因为我睡不着，这个跟工作真的没有什么关系。

路彬彬：如果说你的工作时间很长，你会不会要求你的员工加班？比如说你在工作，你的秘书是不是也必须在一旁工作？

张亚玲：我不太要求，我自己加班。

路彬彬：那比如说，有一个特别紧急的项目，你客户要订一款新产品，你特别急着，周末临时要加班，但是你的员工石老师他要今天回家。

石述思：这种事怎么都是我干的啊？

路彬彬：他要回家，因为他今天答应了太太有一个小晚宴，结婚周年纪念日，那这时候你非要他加班，你会怎么做？

张亚玲：这是个两难的选择，我希望两边都能够解决。家庭非常重要，尤其是跟太太有非常重要的聚会，我尽量不会去打扰他们，我有员工坐在台下，他们会证实这一点。员工的家庭幸福对他的工作积极性是非常重要的，对他的心境很重要。如果这个问题真的解决不了，我也会提出提案，我们把它解决掉，不一定非要让他不去参加这个聚会。或许聚会过后哪怕我们半夜加班把这个提案做好，我希望不要打乱他的计划，一般我是这样做的。

石述思：要是半夜回来这事更恐怖。

俞渝：如果我遇上这种事，我要考虑周末和晚上从来不给部下打电话，还有当当创立的头几年，我经常是办公室最后走的人，我一点也不以此为骄傲，我认为这是我作为一个女性管理者和一个创始人比较失败的地方，就是我不太敢像要求自己一样去要求别人。我们办公室是在二环那个地方，很多次我都加班到凌晨才走，我要爬栏杆爬到那边去等出租车，我连司机都不让（他）等，其实你知道，夜里两点到四点之间去叫出租车是挺恐怖的一件事。

强势玫瑰（12）

石述思：我下夜班经常看到有一个女的爬栏杆，敢情是俞老板，这挺吓人的。

路彬彬：俞渝说的这个我有感受，女老板一般不太好给员工下一个命令，甚至会为这个自责是吧？

俞渝：我以前做别人部下，在其他地方打工的时候，老板不走我是不走的，而且老板叫我做一二三我肯定把四五六做了。他去新兴大题，我立刻就看新兴大题的云图，看他能不能按时间返回来，有没有其他可能发生的事，但是我没有把我以前经历过的那些有效的管理者的诸多经验在当当网实现，这是我失败的地方。

路彬彬：你在公司里找不到像当年的你那样的员工？

俞渝：也不是，我作为管理者，是我……

路彬彬：没有管理能力。

柏丞刚：她在自我反省，我觉得是非常难得的，有一个问题可以看出，女强人在外总是展现出强势的样子，为什么要展现？因为她们内心有非常多别人没有办法碰触到的部分。

路彬彬：有吗？

柏丞刚：不可碰触的是她们更柔软的内心，比如她宁可要求自己也不愿意要求别人，所以为什么她要去武装，武装的原因就是因为害怕担忧，或者是孤单，她缺乏某些东西，她才会去武装。咱们把刚才的故事串联起来的话，其实她们很多时候需要更多的关怀，需要主动去对她们的内心世界作探索和了解。

路彬彬：那好了，有没有应对女老板的技巧？女老板都有这样的特性，那应对女老板有没有好办法？

石述思：我还是重复我的一个格言，我习惯性地向女人及一切邪恶势力低头，何况是女老板呢！

路彬彬：顺从，你觉得对女老板就是顺从。

曾子航：我觉得跟女老板打交道，首先不要把她看成一个老板，而是要把她当成女人。

俞渝：听到这种话我就想给他一耳光。

路彬彬：张总您也这么想吗？

石述思：我觉得不要把她当成女人，要把她当成老板。

张亚玲：不管这个人是男是女，她是你的上司，其实我觉得老板这个词，我是个职业经理人，我跟俞总的地位不太一样，我是一个国际公司直管公司的职业经理人，我觉得我就是把上司要当成一个上司，不管他是男的还是女的。

路彬彬：子航，把她当成女人具体是什么意思？对女人应该怎么样？

曾子航：就是有时候关心呵护啊。

张亚玲：我刚刚说了，其实男的女的在职业上要尽量忘掉她的性别，我也希望你在面对女老板不管她忧郁不忧郁的眼神，你要忘记她是女性，记住她是你的上司，你们组成了一个团队，可能她有一些战略的东西需要实施，你不要太在意她的性别，否则大家都会因为性别产生很大的困扰。

柏丞刚：《时尚女魔头》里面有一个非常重要的助手是男的，他的特质就很适合去跟女强人相处，可能有一点女性化，有一点柔软度。所以我想刚刚子航提到的关心和关怀也有这种意思，要更柔软一点的。当然我所谓的男女不是一分为二的这种男女，可是有一些男人就让我们感觉很简单，是就是，不是就不是，而女人她更是一个群居的或者说讲究关系的一种动物。（笑）当然男人也是动物啊。

俞渝：大家都把特简单的事情复杂化了，什么男老板女老板，就是有这么一项工作，你有一个上司，你有若干同事，就很简单，怎么样把事情做好，怎么样把任务完成，什么男的、女的、柔弱了、忧郁了，管这么多干吗啊？想这么多不累死了。

路彬彬：反正她是老板就对了，对老板应该怎样对她就怎么样。

俞渝：就是把一个事情做好，如果老板对你的期望值是ABC，你就尽力去超过这个期望值，把后面的事情也做好，让每个人节奏上快半步，大家的咬合和任务的达成会更容易。

路彬彬：你不赞同说女老板跟男老板有什么不同，在管理上，对员工来说没有什么太大的不同。

俞渝：对，从我们本性上可能会有一些不同，但是一个工作的环境是个群体的环境，有这样的环境中间我们尽量减少一些不必要的元素，让这个群体尽量简单，这是我在管理上的一种追求。

路彬彬：你说的是理想目标，而且对女老板来说肯定希望这样，希望员工、同事、客户都忘记自己的性别，因为这个社会好像主管经济的还是男性居多，或者更多的价值观是体现在男性身上的，我们都希望把性别去掉，但实际上确实不是这样子的。

柏丞刚：当达不到的时候，男老板跟女老板处理方式会有一些差异。电视机前的观众有些就很想了解跟女老板怎么相处，跟男老板怎么相处。

路彬彬：柏老师你先等会儿下结论，我们先让这两位员工说说，你们可能更直接一点，有没有一点建议给我们电视机前的观众朋友，现在女老板越来越多了，跟她们相处应该注意点什么？

员工：我能不能先评论一下三位嘉宾刚刚提到的那个问题，刚才俞总也讲了，张总也讲了，是不是要考虑男性和女性的性别差异。

石述思：我能补充一点吗？

员工：您先讲。

石述思：我总结一下，如果你想走进女老板的公司，成为她的下属，你就要忘掉她是女人，子航说的是，你要想走进她的生活，你就得忘掉她是老板。

员工：因为看两位是从事文化产业的，还有一位是心理医生，首先我觉得你们不是做这个工作的。

路彬彬：他们不是员工，所以不如直接问你的经验是什么，你肯定也在男老板的公司工作过。那有没有点技巧可以跟大家分享？

员工：我说一下自己的状态，其实也没有什么技巧。他们可能没有在商业环境里体验过，而我这么多年一直在体验，也就是当你接到一个Case的时候，就像张总和俞总她们讲的，她们为什么会那么多次反复强调把男性和女性忘掉，只是接受一个任务，不要考虑性别的一个关系，就是因为在实际的商业竞争中是非常白热化的，手段非常残酷，对你的思想力和执行力要求非常严格。

路彬彬：要求女人像男人？

员工：对，像我们接受这个任务的时候，根本没有时间去思考这个问题，下来之后你还要带着你的队伍，还要想怎么安排你的事，怎么完成这个使命。所以在这点上给大家一个建议，从事商业还是要更职业化一点，其他的事情不要以男人和女人区别对待，因为我们也面对很多男人和女人，这可能是工作以外的话题。

路彬彬：但是，在女老板和男老板的公司里肯定有一些不同，大部分时间你会忘记是女老板还是男老板，但是一定有不同。

柏丞刚：他刚才说的那个状态，对任何一个成功的企业家来说，都是必须要具备的基本要求，任务分配下来，不论男女一定雷厉风行，达成目标，而男性一定有这么一点点的差异，或者从她们两位的谈话过程当中其实是可以判断出来有一些不同的，所以跟职业没有太大的关系，我们大概比你大一些，所以在工作上面是会有一些不同的体验。

路彬彬：你就举一个例子来说。

俞渝：小褚你给大家说一下在公司怎么跟我相处的，因为我们公司还有一个男老板。

员工：我觉得我要更加细心一些。考虑得更全面一些，不能说难听的。

路彬彬：举个例子，你做的比较让俞渝满意的事有哪些？比方来录像，你会事先帮她做什么事情？

员工：这次我做得很不好，因为我事先没准备很多。

俞渝：今天应该是另外一个人来陪我，但他今天在北大上课，所以小褚是替班的。

员工：对，所以我就把我下午和晚上的约会都取消了。

路彬彬：那交给你这个任务的时候有没有讲？

员工：那些约会也是工作的事情，就是把其他工作的事情取消了。这几天比较忙。

路彬彬：来这儿之前你会跟俞渝讲你有其他的约会吗？还是很自然地就把别的事情取消，然后来陪俞总？

强势玫瑰（13）

石述思：他又快涨工资了。（笑）

俞渝：我可以跟你讲，小褚是大学三年级的时候到当当网，从实习生开始做起来的。小褚你来公司多少年了？

员工：快四年了。

俞渝：快四年了，他的工资已经翻了好几番，这是跟他自己的努力和业绩有关系。

员工：翻了五倍了。

路彬彬：我觉得大家可能在女老板的公司里不好意思说，我叫我们公司的员工来讲讲。王娟，随便讲，你在女老板手下工作的感受是什么？

员工：我听到彬彬的脚步声会非常紧张，会不自觉地收拾一下桌子，看看自己的电脑屏幕有没有一些不该开的画面。

路彬彬：我没有要求过这个吧？

石述思：我来《名人堂》时间长了，听到她的脚步声响我会自动把喝的水都放下。你们都这样。

员工：而且她要求我们开会之前，要用的东西一定要准备好，开会之前我会反复检查有没有东西没有准备好，一会儿会不会被她骂。

路彬彬：我骂吗？

员工：不是传统意义上的骂，传统意义上的骂可能会带一点不好听的词，但是领导不满意或者批评在我们看来就是一种骂。

路彬彬：好，谢谢。你看女老板最好的特点是像我这样很开放吧。但女老板平时是不是爱把自己的想法，比如你对一个员工不满意，你就会跟他讲，发现问题会马上纠正，是不是这样？

俞渝：有的时候这样，但是我不喜欢唠叨，当面纠正的事情会有，但不会太多。

张亚玲：其实你首先要了解你的下属，例如我刚才这位下属，他以前是中信通信沙特阿拉伯的首席代表，是我从那个公司挖过来的，我针对不同的人还是采取不同的方式，例如他们跟我接触比较多，我对这个人比较有心，如果他是第一次做错事我会打个电话或者告诉他一些方式就完了，如果第二次犯同样的错误，我会训他，告诉他不可以这样，如果他想在这个地方工作，同样的错就不能犯第二次。因为我对自己也是这样要求的，我去公司之前在大学教书，我到法国之后不适应有老板管着的生活，也挺痛苦的，现在我常常站在他们的角度去考虑问题。你想我是二十六岁出国，直到三十来岁还做一些所谓的助理、秘书的工作，比如我在电影公司做老板的秘书，非常非常难，我的老板是非常有名的一个人，他会拍着桌子说“这是我的王国”，就是这样的人。

路彬彬：被训练出来了。

张亚玲：我们必须跟他处好关系，其实他跟我们的表现没有什么不同，你第一次犯这样的错误，他说不可以就是不可以，甚至直接解雇你，我们一般还是第一次教给他怎么做，第二次会毫不留情。

石述思：我有一个问题特想请教二位，因为男老板一般都有一个毛病就是控制欲，体现出来是好为人师，而且恨铁不成钢，怎么员工成长这么慢呢？不像我当初那么快呢？于是他会经常推荐一些书给员工看，什么《从优秀到卓越》，《谁动了我的奶酪》，基层员工就让他们看《现代的加西亚》，我不知道你们做过这样的事情没有，你们怎么评价这样的事情？

张亚玲：我做过。

俞渝：我也做过。我特爱干的事情就是剪报纸，剪完还自己小心地贴在小条上，然后就传给下一个人，我觉得这叫文化建设。

路彬彬：这事男老板也这么干，我知道冯仑就这么干，他说他没时间读书，他在车上写给员工。

俞渝：我们公司有个男主管，他爱干这个事，他爱看关于顾客为什么购买的书，还有一本领导力的书，他给我留的一个作业我还没有读完。

曾子航：这叫知识传销。

俞渝：而且我不但在公司干这事，在家我也干这事，一看到好的菜谱就剪下来给我们家阿姨，然后有好的漫画剪下来留给儿子。

曾子航：我觉得挺好，至少是一种情感联络。

柏丞刚：我觉得非常好，如果我能够读到别人筛选过的文章，那我只要看这一部分就足够用了，这是一个非常好的捷径。

石述思：我有一个强烈的感受，一般老板推荐的书都是对自己有利的书，能不能也推荐一些对员工有利的书？

路彬彬：比如说《对付老板80招》之类的。

俞渝：这种他们会自己推荐的，我多余啊。那底下MSN都开着，可能八十个人，八百个人在想怎么对付我呢，我再这样不就是多余吗？

路彬彬：你们无意之中知道了员工在MSN上批评你们，会怎么样？

张亚玲：无所谓，我觉得这个太正常了，我会跟大家说实话，员工，尤其高层的员工去骂老板，只要不污辱人格，那些对老板性格的批评我觉得非常正常，有一些气要发泄是正常的，我们曾经也是员工，我们也做过这样的事情，我们可以理解他们。

路彬彬：我们上个题板，看一下，《红楼梦》里的知名的人物你们喜欢哪一类？王熙凤八面玲珑，会公关；贾探春雷厉风行，市场灵敏度?；薛宝钗冷静理智，极具韧性。这三类女强人你们会赞同哪类？咱们举一下手，赞同王熙凤的举手，石老师一个人。赞同贾探春的，四位，那薛宝钗就不用了。我们叫编导下来解释解释。

俞渝：没关系，我们没有看过《红楼梦》，一看到市场灵敏度高就高兴。

路彬彬：你觉得市场灵敏度高比八面玲珑有威信来得更重要？

俞渝：那当然了。

张亚玲：其实我觉得这三个人如果能合成一个人，把她们的优点取出来，那是最完美的管理者。

石述思：我觉得大家都要做好人，实际上跟着王熙凤混能混出来，在经济转型期的中国我觉得这样的成功者比较多。

俞渝：我没看过，反正对于一个好的管理者来讲，我觉得客户意识要强，也能够雷厉风行，执行能力要强，要能够用最小的代价和有限的资源完成尽可能多的事情，至于这个凤那个凤没关系。

路彬彬：她们选的是执行能力比较强的代表。

石述思：王熙凤被很多人称为大观园的CEO，当然在市场经济状态下，这样的管理模式肯定有问题，但是别忘了，一个企业的领导不是仅仅靠市场上成功就能构建一个成功的公司的，我看中王熙凤是因为她出色的协调能力，在非常复杂的环境下，大观园走向衰败，她量入为出，处理各种复杂关系，而且里面没几个掌权的好人能够使大观园的生命力延续很长时间，我要说地道的女强人，她算一个。而且在中国我认为王熙凤的命题绕不过去，如果按照商业通用准则，我也会选贾探春，如果我们是一个完美的市场经济体，贾探春一定会成功，但是我认为现阶段还是王熙凤更合适。

强势玫瑰（14）

曾子航：石老师的意思是说王熙凤更具有中国女强人的特色。

路彬彬：是女性管理者的代表？

曾子航：对，因为现在有好多制度不完善，要王熙凤这样比较会搞关系、该威严的时候威严、该软的时候软、该送礼的时候就送礼的人，大宅门的一句话，“该打点的时候别忘了打点”，这是王熙凤式的作风。

家庭和事业是一双翅膀

路彬彬：最后一个环节我们来谈谈家庭。可能很多人都觉得女强人更多的时间用来管理员工、制定战略、加班，那么如何平衡家庭关系就是一个更需要技巧的事情，平衡支出的方法是什么？俞渝先说。

俞渝：放弃所谓平衡这个目标，有时间就跟家里人跟孩子多待一待，没时间也别自责。

路彬彬：张总呢？

张亚玲：我是这样，我是极力保护平衡，我觉得家庭和事业就像是飞机的两个翅膀，少了一个就飞不起来了，我不想打击那些没有家庭的职业女性，心理上的平衡非常重要，其实家庭和事业两全对于女性来说真的是非常非常难的一件事情，里面的苦只有你自己知道，就连自己的丈夫都不能够百分之百地理解你，但是无论怎样，既然我们选择了这条路，我们就要极力保持平衡，把事业和家庭兼顾得更好。我不太赞同说我有了事业，就要做女强人，失去家庭，或者我有了家庭就不要事业这两种极端，我觉得其实可以尽力把两者都做好。其实我工作十五个小时，我也完全可以工作十二个小时，把我的家庭照顾好，也保持我的很好的职位。这两个在我看来是不矛盾的，而且我的家庭和我先生对我事业的成功有非常非常大的帮助。

路彬彬：我知道你们两个都是先有舍才得的，一个是张亚玲先陪老公出国放弃自己的工作，俞渝是陪老公回国，两个人都是为老公舍弃了什么，现在你们有什么工作上的困难会跟老公说吗？

张亚玲：会，我老公基本上就是我的一个参谋，我也是他的参谋。

俞渝：我不会全说，我的办法就像柜子一样，不同格里装不同的东西，有些事情我会和老公说，有些事情我会和同事说，有些事情我会和女朋友说。

路彬彬：什么事情只能跟朋友说？哪个男孩帅？

俞渝：之类的。

张亚玲：工作上的事情我都会跟老公说。

俞渝：我有些工作上的事情不太跟我老公讲，因为我们俩是一个公司的，不愿意用我的想法去影响他，我觉得我们应该有自己独立的价值观。

张亚玲：所以我和俞渝不太一样，我老公的职业和我的差得特别远，我们可以互相借鉴。

路彬彬：这个社会女强人越来越多，男性在组建家庭的时候经常会遇到女强人，我相信这是大家非常关心的问题，要不要找一个女强人？娶一个女强人的代价是什么？你们三位介意找个女强人吗？介意的，就是不愿意找女强人的请举手，如果你还有机会。

石述思：（举手）时光倒流了十几年。

路彬彬：你不愿意，为什么？

石述思：第一个原因就是太累。心累。

路彬彬：为什么心累？你觉得跟她们俩生活心累？

石述思：我觉得娶女强人累，我听俞渝讲过，她和她老公是战略合作伙伴关系，我觉得那样很好，可是我是一个普通人，我过普通的生活，我不愿意承受这个压力。还有一个理由，见不着，我觉得正常的生活是应该有更多时间在一起的，女强人已经把自己献身给了很多人，更多人，乃至于整个社会，为人类文明的进步和商业文明的发展在作着很大的贡献，我觉得她舍掉了小我，那个小我就是我啊。

路彬彬：所以你算了吧，还是放弃。

俞渝：彬彬你能不难为他们吗？娶不娶女强人这是个假命题，完全不存在，我觉得大家都有一个成长过程，十几年前我们开始各自的职业生涯的时候，谁都没有想到张总会做到中国区总裁的位置，我会做到当当网总裁的位置，我们当时都有各自的生活伙伴，现在我们成长了，我们成长的结果就是我们在今天的位置上，这个位置被外人戴了一顶稀奇古怪的帽子叫“女强人”。

路彬彬：但我指的是现在，你知道吗？现在其实很多网友会这样议论，娶个女强人到底好不好？我们把女强人的概念放宽一点，就不只是高一级的女老板。

俞渝：白领女性，白领骨干精英。

路彬彬：很多男生的困惑是我要不要，我有没有能力娶这样的女强人，即使感情好也会有忧虑对不对？

强势玫瑰（15）

柏丞刚：我举个例子，我以前一个大学同学，超级美的校花，超级能干的舞蹈社社长，超级会做事，反正就是很厉害，学校里面的女强人，所以每个人都不敢去追她，结果后来几年以后同学聚会，发现她竟然嫁给了一个丑男，大家就很好奇，那个男生后来就说，其实这些美丽又能干的女人不像我们想象的那样，很多男人有这种所谓的障碍，片面强调女强人比较厉害、甚至不近人情的一面。只要有勇气去追，他还是追到了漂亮的校花。

路彬彬：我们讨论的是追到了幸不幸福。

石述思：时间的关系我就不讲反例了，知不知道碰了一鼻子灰的可比这个多。

曾子航：我说两句，我特别羡慕张总和俞总，因为我觉得她们在高端职业女性当中，是幸福的。大家知道中国有一句俗话，每一个成功的男人后面总是站着一个女人，但是每一个成功的女人后面往往有一段失败的婚姻或者是空白的感情。中国因为我知道跟外国有点不一样，中国自古以来都讲究男主外女主内，如果一个女人在事业上很成功，她具备一种精神，就是范仲淹说的两句话，她们在事业上往往是先天下之忧而忧，在感情上是后天下之乐而乐。

柏丞刚：我来解释，为什么会这样，很多女人感觉到不幸福，事实上这些女强人不是拒绝别人的情感，是自己一直在考虑要不要放弃她很多独立的生活方式或者是习惯了的自由，或者她能不能付出这段感情，所以她只能后天下之乐而乐，所以这一部分我觉得她们会比较辛苦一些。

俞渝：我唱一个反调，在一个成功女人的身后不见得有一段失败的婚姻，一个女人要是事业很成功很幸福，我觉得她肯定有非常非常多的朋友，基本上分两组，一个闺蜜组，就是你能够跟她扯闲天的女朋友们，聊些细细小小、琐琐碎碎的事情。你有地方倾诉，也有伙伴，想吃饭的时候有人陪吃饭，想哭鼻子的时候也不会怕人笑话你。另外一组朋友就是常常联系的普通朋友了。

柏丞刚：闺蜜太重要了，如果说能调节到这样的程度，即便没有婚姻也能调整她的整个生活圈，我觉得只要自己能够接受和接纳，结不结婚都会非常幸福。

张亚玲：这个说得非常对，必须自己接受和接纳。例如，结婚的女性也好男性也好，每对夫妻接受的东西不一样，只要你自己感觉幸福就幸福，别人看你很累，其实目前我感觉我非常幸福，因为你让你周边的人因你的努力而幸福了。

角色转换是一种能力

路彬彬：好，最后一个问题，作为一个女老板，你要不断地作决策，而工作之外，回家之后又要比较温柔，女老板怎么样保持这两个事情的平衡？就是在工作时有很强的决策能力，但是又不失温柔的一面？我想知道你们两位最温柔的时候是什么样子？

俞渝：这不太好展现。

路彬彬：这是俞渝的答案，张亚玲呢？

张亚玲：其实真的很难，这是一个意识问题，如果没有这个意识，你会把领导作风带到家里来，这真的很糟糕，没有一个人能够忍受这样。我现在开始调整自己，我先生在家的话，进门之前我会告诉自己现在角色变了。但是我见到我女儿就不会，见到之后就会喊“宝贝”，特别的温柔，觉得天性会自然地散发下来。但是因为我和我先生已经结婚二十年了，我常常要告诉自己，你是一个妻子，即使这样我还会不自觉地流露出工作作风。我只是想对一些男性说几句话，当你，女强人这词我不是特别喜欢，当你娶了一个事业有成的女性的时候，你要宽容一些，有的时候你要理解她，其实人就是有得有失，你可能在精神层面能够得到很多东西，因为女强人还是一些蛮有思想的女性，她们会闪烁智慧的光芒，长久地吸引你跟她在一起，但是她在某些程序上或者角色上没有办法转变的时候你要包容她。告诉她，对不起，现在你已经回到家里了，把角色转变过来。

路彬彬：对，女强人回到家应该有很好的转变，但事实上寻找宽容的男性也不是很容易，或者男性变得越来越宽容也不见得是一件很容易的事情。最后问三位男士一个问题，你们觉得，如果当电视机前的男观众面对越来越多的女强人作为选择的话，他们应该怎么做？也就是说如果你娶了一个女强人，你最希望她回到家跟你说的第一句话是什么？谁先来？

石述思：咱们重温一个字吧，企业的“企”字，“企”字上面是有人的，人字的结构是相互支撑的，送给男同胞八个字：善待自己，善待他人。

路彬彬：谢谢。柏老师，你最想让你的女强人老婆跟你说的第一句话是什么？

柏丞刚：我反过来说好了，不管男人还是女人，我觉得爱能解决纷争，不要忘了最初的爱情，也就是说当初你选择了这个人，就要爱她的全部，就是这样的。

曾子航：其实我觉得任何一个女人都是一个双面镜，她在职场上展现她强悍的一面，另一面她还是个小女?，回到家中她一样需要男人的呵护、男人的关心，那么如果我娶了一个女强人，我希望她回家说的两句话，第一句是“老公你好棒”，第二句是“我离不开你”。

路彬彬：完全是给自己打气的，我们今天的话题是从工作到情感，从女强人到女人，最重要的是双方的感情，这个是非常重要的，以及你看待生活的态度。希望每个人都活得更加快乐，不管你是女老板，还是女老板的爱人，还是小鸟依人的传统女性，希望大家每天都活得很快乐。谢谢大家关注我们的女强人系列，谢谢。

强势玫瑰（16）

彬彬手记

有时候，我看着身边越来越多的女性从传统家庭里走出来，成为一名职业人，成功地做到高层，被人叫做女强人，我心里既为她们高兴，又替她们感慨。这个社会给职业女性标注了很多标签，比如强硬、冷漠、没有女人味。我明白她们其实有很多困惑。这个世界变化太快，连男人都不明白，“我身边的女人怎么都变成这样了？”身处职场高层的女白领们，其实她们是别无选择的。你要做一个纯粹的家庭人，还是职业人？其实这两种选择并不对立，而且都有得有失，有快乐也有痛苦。作为职业女性，也会遇到很多困难，你是不是有很多委屈没办法倾诉？是不是常常为了工作而忽略了家人？当你成为领导，你就要承受更大的压力与担当，作为贝都因的创始人，我深知女老板的艰辛与不易。写下这段文字的时候，我回想起当日在节目录制现场，张亚玲和俞渝带给我的感动。她们自信并骄傲着，看，大家传统意义中认定的女强人，一样可以把家庭与事业平衡得这么好，这么幸福。

其实，但凡智慧的人，都会懂得接受失去，懂得以后要争取什么。只是这个社会看待女人的眼光，总带着一丝不同，我心目中的强，不是强硬，尤其是对于女人来说，只有真正内心强大，才会有幸福感。

彬彬

强势玫瑰（17）

快乐是一种能力

尹岩 聂海燕

尹　岩：首先知道我是谁，我要做什么，怎么样我能让自己快乐。积累是为以后奠定基础，我大不了离开这个平台去另外一个平台。

聂海燕：任何一个人都是有得必有失，如果你不能积极地面对得失、进取的话，可能也没有资格去参与那种强势的战争。

◎尹岩

尹岩曾经担任《ELLE世界时装之苑》杂志主编、法国国家电视台亚洲记者站制片兼记者、中央人民广播电台第二套节目《经济之声》节目总顾问、法国国际广播电台驻华特约记者等职位。现在是悠季瑜伽（中国）创办人、总裁，中国瑜伽理疗协会主席，《Yoga Journal China》主编。

北大才女，传媒名人，两段异国恋情，结婚、生子、离婚，去印度，回国开瑜伽馆，再生子，不结婚。她走了一条平常人眼里面非正常的路。北大、法国、孩子、回国、瑜伽，这五个词构成了她人生至关重要的五步。并非率性而为的人生轨迹，演绎出一段爱情传奇。现在，她是两个混血女孩的母亲，瑜伽让她悟出了做人的真谛——人生重要的是不依赖。

◎聂海燕

聂海燕最初学的是艺术，毕业后没有投身艺术，却改学了工商管理。1994年工商管理硕士毕业。同年来到香港，担任香港烟草公司总经理助理。1997年即成为泛华投资公司董事总经理。其间几乎是一年一个台阶。

“我喜欢这个工作，年轻的时候可能是因为好胜心，做一个项目就要做好，慢慢就培养起兴趣了。”

在香港，聂海燕有足够的名气和资源为自己干，可是她一直没有放弃职业经理人的身份。这和许多人“宁做鸡头不做凤尾”的观点不同。“我喜欢做大项目，运作大资金，进行大型企业的兼并、收购和重组工作。我喜欢和很多企业集团联手完成项目，其中的挑战大，压力大，但自己的能力可以得到锻炼和提升。在这样的项目中，个人能力和多年积累的操作经验能够淋漓尽致地发挥出来。”聂海燕的豪言让初次见面的人多少感觉有点狂妄。她进一步解释，如果是个人操作的话，不可能有那么多的资金，调动那么多的资源，完成涉及方方面面的大项目。她说，把250亿美元给你操作，和你自己管理几个亿，两种感觉完全不一样的。这如同打仗，领兵千万和领兵几万，反映的气魄和胆识是两种境界。

路彬彬：人生不如意事十有八九，今天我们就来跟大家谈谈这个话题——怎么化解烦恼，怎样学会快乐。快乐是一种能力，爱自己也是种能力，今天《名人堂》为您请来两位不仅烦、烦到丢失了自己，但是又找回自己，现在能够快乐生活的女强人，让我们用热烈掌声有请她们，悠季瑜伽的创始人尹岩，国通国际的董事长聂海燕，有请。

路彬彬：来，我们请两位落座，尹岩现在很幸福，又有了新的生命，来跟我们分享她的快乐是吧，尹岩？

尹岩：是，我很高兴，孩子九月份出生。

路彬彬：这是第几个孩子了？

尹岩：第三个。

路彬彬：第三个孩子。好幸福，而且尹岩是跨国婚姻，孩子是美丽的混血儿。

尹岩：这有点违背中国法律，不过我觉得生命是最灿烂的，所以我很有幸。

路彬彬：三位嘉宾今天的感觉怎么样？你看，今天带着孩子的都来了。

石述思：我怀疑这个选题的真实性。女强人靠什么快乐的？

尹岩：我问你一个最关键的问题，女强人是人吧？

石述思：对，是人。

尹岩：人是应该快乐的吧？

石述思：快乐往往建立在别人的痛苦之上。

曾子航：我觉得今天来的不是女强人，而是两位知心姐姐，特别理解我们男人的心。

路彬彬：子航就是这个特点，他上来先把你给捧的，每次都是，把每个人都当成大姐姐，先从化妆室开始捧，化妆室没来及捧的到现场捧。

曾子航：真心话。因为我见了无数个女强人，她们俩脸上绽放出的是最自信的微笑。

路彬彬：捧得她俩很高兴，柏老师，介绍一下子航的伎俩，这是什么心理问题？

柏丞刚：基本上从第一集开始到现在，他都这样讲，他很真诚。

强势玫瑰（18）

快乐其实很简单

路彬彬：第一个环节，很多观众朋友反映，生活中会遇到很多麻烦事，我们把一些生活上的麻烦事列出来，给两个快乐的女强人看看，她们会怎么面对这样的问题。这样吧，每个人挑三个。第一个，不管表现得多好，老板都不会表扬我。海燕是做投资银行出身的。大家都知道金融界，尤其是做投资银行那是智商的较量。但是遇上不管表现多好，老板都不表扬我，尤其是做这样的事怎么办？

聂海燕：我经常遇到这样的事，所以我也就习惯了，表不表扬是别人对我的评判，我内心觉得我尽力完成这件事情了，做得好与坏我自己知道，我也不是非常在意老板的表扬与批评，在我年轻的时候可能很在意。

路彬彬：（笑）年轻的时候，你是不是透露年龄了？海燕原来在香港的外资公司做职业经理人，可能你非常敬业，老板就是不表扬你，你会怎么办？

聂海燕：老板不但不表扬，还经常批评我。我年轻的时候喜欢表现自己，如果我做了什么事，最好有人意识到我在努力，但是到最后我发现很多机会老板都看在眼里，在重要的时候提升我，给我机会。其实我要说一点，老板表扬你并不一定心里就真的觉得你好，不表扬你的时候也不一定觉得你不好，但是如果在竞争中你表现得积极向上，那我相信同事、老板都看在眼里，当提升你、给你机会的时候，大家都觉得这是公平的，你自己也觉得比较公平的。如果你总是表现很积极，但是从早干到晚就是没有业绩，那可能是你不适合这份工作吧。

路彬彬：也许老板今天表扬了，明天就准备让你走人。

聂海燕：有这种可能性，表扬并不代表你就是在竞争的一线或者给你很多挑战的机会。

石述思：除了这个原因，还有一个原因，你表现得再好，做出来成绩，老板都毫不谦虚地认为是自己做的，他就永远不会表扬你，这种情况也普遍存在的。

聂海燕：也有这样的老板。

路彬彬：那也得是这个员工能明白老板，其实不表扬也在给自己机会。来，我们看第二个，签合同当天客户反悔，尹岩。

尹岩：我一直是做文化的，悠季瑜伽这边会有签合同的情况，到现在为止还没有遇到一个反悔的例子。如果我遇上一个签了合同，但是客户反悔的事，我觉得是机会还没有到。只有找到他反悔的根源，考虑清楚是不是可以继续努力，我们有的放矢地去继续努力就行了，如果你觉得这门实际上已经关上了，赶快该干什么干什么，别浪费精力就行了。

路彬彬：那下个月全公司都指着这个钱发工资呢？

尹岩：怎么会把自己做到这么被动的份上呢，肯定不会只有一个合同。

路彬彬：那你还是幸福的女人，柏老师你有没有过这样的事？

柏丞刚：有，多着呢。其实我蛮赞同尹岩的说法，其实缘分有时候没有到，两个部分原因，一个是自己的原因，一个是对方的原因，我觉得是看看自己的状态怎么样，有的客人就跟你没缘分，就是不属于你的。

路彬彬：这种解决不了的尴尬事，就当成没缘分，缘分是个好词。第三个，别人炒股都赚了，可是我赔了。可能现在很多观众朋友都会遇到这样的问题，我听说海燕有次不仅赔了，还赔了一大笔。

聂海燕：我觉得如果你想参与股票、基金投资这种金融方面的东西，你就要做好有风险的心理准备，我相信每个人做一件事，都会遇到有一定的危险性、挑战性的时候，都会作点思想准备吧。

路彬彬：但是很多人都认为那个倒霉蛋不会是自己，这是很多人的想法。是，知道要倒霉，但是倒霉蛋应该不是自己。

聂海燕：我觉得人的内心要有一种训练来达到成长，选择某一种生活的出发点和思考问题的角度很重要，如果你觉得赔了我就不行了，我完全就倒下了，一塌糊涂的话，我相信你就不适宜参与这样的股票投资。如果你真的参与股票投资，你心理素质一定要过硬，要有准备来承担这样的风险。这种心理素质主要还是靠积累经验，我觉得人的成长期每一个阶段思维模式都不同。

路彬彬：你赔了一大笔钱那天，你什么反应都没有吗？

聂海燕：当然不是，我那时候赔了一大笔钱，觉得天都塌下来，怎么会轮到我身上呢？我就到处跟人说，“你知道我赔了吗”，实际上我压根就不愿意面对这个现实，但不论你赔了也好，赚了也好，地球还在照样转。我曾经修禅的，那时候我就细问我的禅师，他说，赔了就赔了吧。我说我挺难过的，他说难过就难过吧，就这样说。后来我想想好多事情，你要顺其自然，就是顺着，你使劲难过不是地球还在那儿转？一切都还是照旧嘛！所以人还是要积极面对现实，赔了就赔了吧，现在这样想，觉得可好玩了，人生经历一些上下起跌，情绪上也对自己是一种训练，训练你有一个更淡然的心态。

路彬彬：谢谢。要学会?受，你们刚才争先恐后要说什么？

石述思：我有一个娱乐版的解决这个问题的办法，在《魔鬼辞典》中国版上记载着这么一句话：中国式的幸福只有两种，第一种幸福是当你看到邻居家着火油然而生的一种情感，这是我不提倡的。还有一种被动的幸福，因为人生不如意十有八九，你没有鞋穿的时候，你看见了没有脚的人。

路彬彬：你才觉得幸福。

石述思：对，我觉得如果我要赔了，我就尽快见到像聂总这样的人。每个人遇到这种事都会觉得自己是天底下最不幸的人。

曾子航：咱们中国有句老话说得好，祸兮福所倚，福兮祸所伏。塞翁失马，焉知非福。这次你赔了，也许下次你赚了，别的一百人全赔了呢，是不是？

石述思：我觉得人会陷入一个困局，在你遭受重创的时候，总是忘掉整个世界，老想着自己的恩怨得失。所以说走出自我是最重要的，其实聂总找禅师是一个用沟通走出自我的过程，我觉得非常好。

尹岩：我觉得走出自我并不需要这么辛苦，不一定看到一个人比我惨，我才“走出自我”。

路彬彬：要学会用不同的方法来解决问题。来看第四条，借钱买的房子刚搬进去就发现了质量问题。

尹岩：其实蛮巧合的，我一月份搬进新房，然后就去国外参加一个活动，回来以后发现我们主卧室的墙纸鼓起来了，我就自己掀开了，里面长了一排蘑菇，你们谁能想到新房里头长蘑菇？很瘆人的。

路彬彬：是因为湿气重。

尹岩：确实。所以就让物业来解决，物业给我的解决办法就是“您把您家的墙纸就这么晾着，晾它两个月。”所以我们这新房从冬天晾到春节以后，晾了两个月，烂了一张脸似的在那儿。然后好了，终于晾了两个月了，今天还有物业到我家来了，因为又长出了两朵蘑菇。

柏丞刚：你怎么会相信晾在那儿两个月就能解决？

尹岩：这有一个自己的个人常识问题，还有一个实在是没精力去理这墙。我烦了半天那蘑菇也照样长，物业该怎么处理就怎么处理，我反正不能自己拆墙，所以我该忙什么还忙什么。我花时间跟他吵，万一把我的胎气给动了怎么办？再说我有那么多事情要忙呢，与其花时间跟他争，不如用来做文化策划。

曾子航：可以让你们家的小女儿去当一个采蘑菇的小姑娘。（笑）

尹岩：我就怕它是毒蘑菇，如果我要给它理解成生命力旺盛，那还说明我们家有仙气呢。

路彬彬：对，我刚才就想说你们家真特别，别人家估计也长不出蘑菇，这么想也挺快乐的，还好长的不是别的呢。我们来看看第五个麻烦事，父母强烈反对我新交的女朋友或者男朋友。尹岩。

尹岩：这点我有发言权。其实从小到大，我交的男朋友父母就没有双手赞成过。因为我觉得父母考量你的恋人会按照社会标准，实际上有很多的功利成分在里头。我是比较感性的女孩子，一路过来我觉得是感性引领我的感情趋向，所以肯定会跟父母发生冲突。

路彬彬：但他们一点也不快乐啊。

尹岩：孝顺的子女都会尽量让父母快乐，那么就要避重就轻，比如发现自己的男朋友什么地方最能打动父母。

路彬彬：我知道你都是异国恋情，帅啊。

尹岩：没有，我的第一任丈夫实际上是我父母最不认可的，一是外国人，二是我们有年龄差距。但是我知道他身上有我父母最认可的地方，他很有文化，很绅士而且是个化学家。所以当时我和他商量，他就用小楷的毛笔在宣纸上，从上到下，从右到左，给我父母写了十几页的一封信，表达他对我的感情，表示他对他们的尊重。一封信寄到手，问题解决，双手欢迎。

路彬彬：好办法。

柏丞刚：好办法。

路彬彬：好办法。

尹岩：其实父母最关心的不外乎是女儿幸福不幸福，所以你看你男朋友身上哪些优点能说服他们，其他的避重就轻，比如说年龄上四舍五入，这样的例子。

路彬彬：真是好多办法，尹大姐给你们出的主意明白了没有？

曾子航：看来如果以后找外国老公、外国男友，家里有人反对，就可以让他多写毛笔字，然后说一句话，你问我爱你女儿有多深，汉字代表我的心。

尹岩：我还耍了一个小聪明，当时我在法国留学，我先跟我父母说，我们这边周围有多少同事或同学，有些黑人也很帅。当时父母觉得千万别找一个黑人当男朋友，其实是这样子，先把最坏的情况铺垫好，从父母心理出发，让他们觉得一个法国人比一个黑人要好多了。但是还是美中不足，年龄上差得太多了。

曾子航：年龄上有差距，我跟你说，你再举杨振宁和翁帆的例子，你们再差距不会差得那么大吧。

强势玫瑰（19）

尹岩：我比他们早。

路彬彬：她早很多年。

路彬彬：两位聪明女强人告诉大家，如果带这仨男人回家该怎么说服父母？

尹岩：先说说他们的最强项和最弱项。

路彬彬：石老师很幽默。

柏丞刚：但是他的缺点是太老实了。

石述思：对，太厚道了，太轻信了。

曾子航：我觉得石老师用四个字来评价他，就是闷骚、蔫坏。他每次跟我合作这个节目，他老担心“万一我老婆看见怎么办”，这么多女强人。

路彬彬：其实他巴不得他老婆看见。

石述思：我有一句独白，我习惯向一切美女及邪恶势力低头。

路彬彬：这样的男人带回家应该注意什么，避免什么？

尹岩：我觉得首先在于父母对女儿的了解，我父母首先会想我女儿怎么了，为什么选他。

路彬彬：你觉得他幽默吗？

尹岩：我觉得他不会在第一时间内幽默吧。他这种幽默会让父母觉得贫，因为父母不需要幽默，父母需要是献殷勤。

路彬彬：子航就比较会献殷勤。但是他的问题是他不太会挣钱，他老想花我的钱。那怎么办呢？

尹岩：别是以后有钱了也不给你花了。所以这一点上，父母如果厚道的话那没关系，只要你们两个好。但别以后有钱了就忽略女儿了，那样很不值。

路彬彬：要注意这种，那柏老师呢，你看他很儒雅，但是看起来也很有女人缘。

尹岩：的确很有女人缘的样子。

路彬彬：那他这样的应该注意什么呢？父母肯定会说这个。

石述思：柏老师刚刚从波士顿买来一个路易威登的包包送给女朋友，花掉了二十年的收入。

路彬彬：这个假设好。尹岩，如果你是妈妈你怎么办？

尹岩：我觉得如果女儿在这方面能够处理得非常潇洒，能够放得开的话，只要他们当下快乐就好了。

柏丞刚：我觉得妈妈很开明。

尹岩：其实最重要的是，女儿转得开就行了。

路彬彬：但是还要学会刚才尹岩说的几点技巧，男朋友带回家怎么向父母展现优点。即使你真的很爱他，但有时候父母也会不容易理解，尤其现在的新新人类很有个性。

尹岩：因为有一点，父母肯定是从功利出发的……

路彬彬：你指的功利是在乎这个人的样子吗？

尹岩：没有，不管这个人是否厚道，背景、家庭出身、文化素养，然后加上经济状况，收入这些，其实你一看都是功利的。不管高举着什么样的旗帜，打着什么样的标牌。

路彬彬：所以要破解他们这样的一些规律。

尹岩：对，你起码满足他们某一项功利嘛。

路彬彬：OK，下面一个是，男朋友结婚了，可是新娘不是我。海燕来说说怎么办。

聂海燕：我一听这个就非常脆弱。

路彬彬：你的男朋友刚结婚是吗？

聂海燕：不是，我一想到这样问题就心跳，这是件太难过的事情。

路彬彬：你遇到过？

聂海燕：我暂时还没有遇到过，我的女朋友遇到过。在香港我和她经常一起约会，有时候也一起吃饭什么的，但是有一次，她的男朋友突然宣布他要跟他的前前女友结婚，然后我的女朋友就难过得大哭，一个人跑出去了。半夜里我们都不知道上哪儿找她去，我觉得太难过了，后来我们找到她，怕她想不开，怕她伤害自己，反正是很痛苦，陪着她度过那一次，好像自己也经历了一次失恋，那种不自信，那种挫折感，印象太深了。后来我们就分析，这个要结婚的女孩和我们的女朋友有什么不同呢？然后我们终于找到她，陪着她哭，陪着她难过。那时候我们都还年轻，没有一个有力量的人站出来说“没关系，我们怎么样怎么样”，后来我们就研究，从早上研究到晚上也研究不出什么来。

路彬彬：比较两个人有什么区别？

聂海燕：对，最后还是剩下劝她别难过，其实这些话是没有什么力量的，我觉得就是像这种事情最重要的还是需要时间，时间使你变得理智一点，痛苦到一定的程度，就只能靠自己解决，当然陪伴的人也会身临其境的，但是不如她感受深刻，但是我觉得像这样的事情还是很难过的，现在的我还经常想起这样的事情来，如果我喜欢一个男人，他最后决定娶的不是我，我肯定还是很沮丧难过，这是肯定的。或者忧伤或者让自己觉得很有挫折感，还有不自信，肯定有这么一个过程。但是我相信经历过这些事，人就会更理智些。

路彬彬：开始就会花三个月来恢复，心态成熟了，花三天就可以是吗？

聂海燕：这三天也会难过，但是一旦熬过去你就更强大一些了，我觉得性格也决定命运，性格好多时候是需要培训形成的，刚才我讲过，不管大人小孩，随着阅历的加深，思考问题的角度会有变化的，大家都知道阿Q精神，我觉得还是挺有用的。

路彬彬：坏男人，娶别人吧，正好省得剩在我手里。

聂海燕：现在娶了别人总比先娶了我将来再娶别人好吧。现在我觉得没选我可能是对的，对我的一种恩宠吧。所以我谢谢他，可能现在他不属于我，而属于我的人还在路上，那我会想另外的出路，换一个角度思考问题。

路彬彬：柏老师，这是最好的办法吗？

柏丞刚：刚刚人家说治疗失恋最好的办法是什么？

路彬彬：再找一个。

柏丞刚：是这样，不过就是要看成熟度了。不过她刚刚那个方法蛮好的，因为其实时间真的是最好的疗药。

路彬彬：痛苦是必须的，不可避免的。

石述思：我觉得有一类人，柏老师得拿真才实学来应对了，刚才人家聂总解决得挺好，人家现在还有禅师。可是如果你碰见一个“祥林嫂”，阿毛丢了，然后就天天拉着所有的人，“我不知道冬天又来了，我只知道春天又来了，柏老师，救救我吧。”你怎么劝她？这种“祥林嫂”我经常碰见。

路彬彬：特多。

石述思：炒股失败的，失恋的，好多天好多天走不出来，就是一个“祥林嫂”，就是重复刚才那点事。

柏丞刚：其实这种案例在我的实际咨询过程当中特别多。有一个非常好的方法，心理学上常用的最基本的方法，叫替代。所以学过心理学的人呢，一般不会去安慰别人，聂总刚刚说她年轻的时候安慰那个女朋友，没用，因为你们说了一句话，“别想太多了”。各位，如果你让一个痛苦的人别想太多了，可能吗？不可能的，脑袋不可能挖空的。

石述思：她不想就跳楼了。

柏丞刚：停止思考就跳楼了，所以最有效的办法就是“替代”，刚刚我说了，交一个新的男朋友来替代也有可能，或者你参加一些活动充实自己的生活，或者投入别的兴趣领域，或者更关注你的身体健康等，这些东西都可以转移你的注意力，其实这是最好的方法。

柏丞刚：用好的东西替代原来那个负面的想法。

尹岩：我觉得柏老师说的实际上是转移注意力。

柏丞刚：比如说去学瑜伽，填补掉原来心里坏的空间，一定要有事情去取代，这件事情很重要。

曾子航：这叫爱情呼叫转移。

聂海燕：我觉得这个很重要，好多在人失落、悲伤的时候判断力会非常弱，更容易让这种不好的、负面的东西加深你的痛苦。

曾子航：对，我认识一个女孩，她和她男朋友认识七年了，快要结婚的时候分手了，她一下子接受不了这个事实，结果三个月之内找了四个男朋友，换得特别快，因为她失去了判断力，错误地找了一个不合适，然后又赶快找另外一个来填补这种失恋创伤。结果三个月换了四个男朋友更痛苦。

石述思：我觉得失恋的时候与其再找男友，不如直接养一京巴靠谱。你完全能自主，能很快建立自信，我觉得这蛮重要的。人到了脆弱的时候会觉得整个世界都抛弃你了。

曾子航：那会不会出现另外一个情况，这个女人一直养京巴，养了若干年再也不找男友了，把幸福的生活带走了。

石述思：那也挺好的。

柏丞刚：其实不管用什么方法，很重要的一点就是，一定要自我成长。不管你养宠物还是找新的恋情一定要不断地成长，才能根本上解决问题。

尹岩：真的，让自己重新投入到一个什么事情上去，这是一种最好的转移，而这种转移一定要是自己能自主的转移，绝对不能再依赖他人了。因为之前本身就是你依靠的那个肩膀没了，如果解救自己是去找另外一个肩膀，再去依靠，然后等这一个依靠没了的时候，会更痛苦。所以那时候就千万别想肩膀的事情，就我自己有什么，我自己能做什么就好了。人的潜力是无穷的，只要靠自己，绝对都有生路的。

聂海燕：我很赞成她的想法，就是说到女性和男性在失恋的过程中，痛苦的严重程度和频率可能有一点不同。大部分女人痛苦的时间会长一点，男人会短一点。而且男人很容易转移注意力。我觉得刚才尹小姐说得很好，你依赖这个肩膀已经习惯了，当有一天它消失的时候，接着再依赖到另外一个肩膀，大部分人还是会受到更多挫折的。人的潜力是很无穷的，而且我觉得女性天生具备很多深刻的潜能，我认为还是理智地想一想，多过一段时间是最好的。

强势玫瑰（20）

路彬彬：所以这是我们今天话题的背景，快乐是一种能力，要学会爱自己，爱独立。

聂海燕：对。

尹岩：而且有些烦恼确实是自身造成的，你自己准备得好一点，哪儿有那么多烦恼。

石述思：尹老师，人世间很多事，不是人能力所能左右的。

尹岩：我跟你说，人世间很多事情，真是因人而异的。就包括事实是什么事实，事实根本没有一个事实，事实就是你眼中的事实，是好事是坏事，是你的心态决定的。

石述思：但是我觉得人，她有无妄之灾，你比如说感情这事就像无妄之灾，比如男友结婚了。

尹岩：这事没办法。

石述思：这是不能抗拒的，还有一个出门一不留神，就是说人力不可抗拒因素带来的。你说凭什么当年就唐山大地震呢，别的城市就幸福美好地生活着，你面对这样的灾难的时候，才能见到一个人的真性情和真能力。

路彬彬：对。

尹岩：所以就我们把自己所有的应变能力用于应对这些，如果要是平时自己能掌握的东西，我们都不去掌握，那这人生不疲惫死了。

石述思：我举一个特别的例子，此人所有人都应该知道，名叫姜太公，混到七张了这人，还是下岗职工呢，等着高人来求，然后他为了生活下去，在混到七张的过程中，他就做小生意。卖粟粟贱，卖菜菜贱，然后姜太公就没有办法，仰天长笑，然后一鸟飞过拉一摊屎正好掉他嘴里头。我讲述的时候如果你笑，如果能用一种很幽默或者很放松的心态，把这当成一个喜剧来看，你可能就不觉得压抑了。但是如果说你想不开，变成祥林嫂，见人就说卖粟粟贱，卖菜菜贱，然后还有鸟往我嘴里拉屎，越想越想不开，那肯定你就会越来越绝望。我觉得就是。

路彬彬：心态。

石述思：是一个心态问题，OK。

路彬彬：我们还有没有什么烦心事？

观众：我有一个目标，准备了很长时间去找到这个目标，但是找到这个目标的时候，这个目标又不是我想要的那个目标，但是又必须跟它接触一段时间。

路彬彬：你说的是什么？你的目标是什么？

尹岩：一直就找A，结果那个A似A非A，但又必须跟A在一起。

观众：但是我说的这个目标，不是爱情。因为从事事业，我为了达到一个更高的境界，准备了很长时间。当我来到这个地方的时候，又不是我想要的。

路彬彬：但是你又摆脱不了。

观众：又摆脱不了，一定要用一段时间来接触，现在我感觉比较烦。

路彬彬：想甩又甩不掉了。

尹岩：我觉得人一路走过来，不是只有一个确认法，还得有排除法。可能你以为它是你的目标，最后发现它不是你要的东西，只不过你在这段时间内必须跟它在一起，你觉得这段时间浪费了，其实是你排除法中的一个必须的过程。不一定所有东西我能拿到就是我要的，像我们经营公司的人，比如说一路走过来，我觉得我的事业目标是这个，达到那个目标时我发现钱也有了，名气也有了，行业地位也有了，但是我不快乐，我不幸福。可能你获得的东西跟自己真正的生命目标形成了一个剪刀差。但是那时候你可能处于一个循环上升的阶段，只要你朝这个目标走过去，通过排除法，你就收获了，接着往前走就是了。

路彬彬：因为大家都不可能一帆风顺，我设定一个目标，直接就能达到这个目标，这是不可能的。

尹岩：对，生活中本来就没有一加一等于二的事。

柏丞刚：我觉得有个问题要弄清楚，我们常说的目标有好多种，但是如果这个目标不是我要的，这种情况常常发生的话，那一定有问题。

柏丞刚：如果一个人他只看重眼前，而没有看到长远规划，那这个人的格局一定太小，扩张不了。当然反过来，如果你有很远大的梦想，而没有逐步实现目标，那这个人又太好高骛远了，所以这个东西你要去调整，去弄清楚，因为有些目标是太近的，所以很重要的一点，你想想看你人生的使命，人生的价值到底是什么，我们要从一个最根源的地方去弄清楚，否则这个不是那个不是，你又要得跟它在一起。

路彬彬：然后总是在路上耽误这几年，不耽误又不行。

柏丞刚：要想远一些，把你的未来五十年的规划想清梵，因为你现在才二十几岁，最终你去世的那个时候想到什么位置，都要想清楚。其实真正执行目标的方法是从未来一百年后的你往回拉，而不是走一步算一步。

强势玫瑰（21）

快乐女强人现场支招

路彬彬：女孩子有没有烦心事？别让他们说的就好像只有男的有烦心事，其实我们比他们更烦。

曾子航：看来在中国，男人还是活得更累，都让男人烦了。

路彬彬：她有。

观众：我想说一下，每次男朋友结婚了，新娘都不是我。

路彬彬：什么？

尹岩：每一次男朋友。

路彬彬：你有多少个男朋友？

观众：不是我有多少男朋友，我是说前面男朋友分手以后，我再见到男朋友，然后每一次结婚的时候新娘都不是我，我身边朋友都这么觉得，并不是说我比他的女朋友长得差，或者是某方面差，但我不知道为什么，这是什么原因？

路彬彬：你的男朋友结婚都挺早。

曾子航：只能证明你太有魅力了，每次你男朋友跟你分手都受刺激，于是都结婚了。

路彬彬：对，这是一种很好的理解方法，这样理解。

柏丞刚：我觉得比较重要的是，为什么这个事你会让它发生那么多次？

路彬彬：对，这是柏老师刚才说的，如果第一次发生了你还没有痛改前非，痛定思痛，你就去柏老师那儿咨询一下。

尹岩：还有他做了别人的新郎你难过吗？

观众：肯定会难过很长一段时间，后来就不会。

聂海燕：那有没有总结一下经验，是自己的问题还是别的什么问题？每次经历痛苦都会成长，以后再遇到这样的问题，你该怎么做？我觉得如果你真的喜欢他爱他，想办法也有可能赢回他的心，我觉得如她所说，这些女孩也不比她强，每次自己都痛苦那么长时间，我相信她还是挺爱那个男士的。

路彬彬：那你告诉她三招，怎么把那个男的抢回来。

聂海燕：我觉得这三招不一定是适合她的三招。

尹岩：男人应该永远喜欢有一个女人在某个角落里，永远默默地无条件地爱着他，每个男人都有这情结，想有一个死心塌地的情人。但是如果有一个这样的女人在你身边，你们觉得是负累，还是觉得是一种特大的享受？

柏丞刚：那太难得了，现在有这种女人吗？

聂海燕：这位姑娘我建议你挑战一下自己，你的性格上有懦弱或者不自信的一面，但是从前面你分享的经历来看，你要学习挑战自己，如果真的还有机会去争取的话，你要变得勇敢，再试。我觉得实在不行，你肯定也不会每天在家里很难过很难过，实在不行也没办法，但如果你挑战过了，使出你的浑身解数去争取了，如果失败也就失败了，但是我相信成功的几率比较高。

尹岩：而且我觉得其实男人恋爱会找一类女孩子，结婚找的是另一类女孩子。

路彬彬：你的意思是可能这个女孩比较适合谈朋友？

尹岩：没有，我建议她要换一种男生的类型。找适合和她过日子的。

路彬彬：换一款。

尹岩：对，因为有些男孩子是这样的，找女朋友就图个开心，跟这女孩子开心，快乐，刺激，或者是这女孩子特别活泼，能跟他一块疯狂。但到了找老婆的时候，他要找板凳型的，不也有这种踏实型的吗？所谓家和万事兴，所以如果你每次都找这类男孩子，那你就每次都伤心了，因为他反正注定就是只想跟你谈恋爱。

路彬彬：所以还是要学会总结。如果老遇到这样的事，一定要通过第一次进行总结。

柏丞刚：我很想了解一下，他们离开你的原因是什么？不娶你的原因是什么？

观众：他们说我的性格太强了。

路彬彬：这强的不也都嫁出去了吗？（指尹岩）她们更强。

曾子航：那说明她找的男朋友太弱了。

聂海燕：太脆弱了。

尹岩：没有，她也是一种所谓“太强了”，也是男人特道貌岸然的借口。

聂海燕：如果他用欣赏的眼光看你，可能有的男孩子就喜欢这种强势、个性比较好的。你要找欣赏你的人。

尹岩：把你捧到天上去，然后我好脱身，这是男人惯用的伎俩。

石述思：一般来讲大长今都比较难嫁，就是这种强的。而且我觉得剩下的往往是最好的。

勇于寻找内心，做自己才是最重要的事

路彬彬：我想其实这是我们下面要谈的一个问题。女强人确实会在感情和生活上遇到很多困惑，可能相比我们传统意义上温柔贤良的家庭女性，职业女性遇到的问题会更多。除了这些琐事之外，还会遇到重大的挫折，甚至是“失去自己”。“失去自己”是什么样的一个状况？就是你彻底觉得人生要改变了，但是你却把握不住。两位嘉宾都有这样的经历，请两位讲一讲，什么样的状况下失去自己，又是怎么样找回来的？

尹岩：我先来，其实我一路走过来，之前一直在读书、留学，到了三十岁才真正开始做事业，动力是我女儿。第一个女儿的出生，让我觉得我有责任去扮演母亲的角色了，那时候是我的事业的一个冲刺点。几年以后，我在业内也?到了很好的认可，一直做到法国《世界时装之苑》的主编，酬金很高，别人也认同我，但是我最大的感受是我不快乐，就是说我最喜欢的、三十岁以前的尹岩、大学时期的尹岩不存在了，很简单，很阳光，很自然的那个尹岩不存在了，当别人都说我是女强人的时候，我总觉得我不认可自己，当时我好像把生活作成了秀，而且有种强烈的感觉，我必须知道我是谁，我到底要做个什么样的人。后来自己作了决定，辞职去了印度。

路彬彬：你作这个决定需要多长时间？

尹岩：三个月吧。

路彬彬：那就等于一个非常好的工作一下子没有了。

尹岩：没有关系，我知道凭着我的学历和经验，我还能挣到同样多的钱，我还能得到同样的职位，但是我必须先做回我自己。

路彬彬：那你还是很有自信的，很多观众朋友没有这种放弃眼前一切的自信和勇气，他们可能在犹豫中觉得人生很无趣，为什么要活给别人看？为什么不能做自己？但他们可能又缺乏舍弃的勇气，这样就很难办。

石述思：她去印度正好印证了佛家的一个理论，“舍得”两个字，大舍大得，小舍小得，不舍不得。

尹岩：当时我已经是不惑之年了，后面的人生要为自己活了。因为前面的十年，我去追求那种社会虚名，用十年时间来确定我是不是真正有价值，我是不是真正有所谓的成功，我是不是能真正地创造财富。十年后，当我得到那些财富、荣誉以后，我发现这些东西其实也不是我真正想要的，它们不能代表我的生命价值。三十岁呀，再不作决定就太晚了，我必须在后半生为自己而活，怎么为自己活？首先要知道我是谁，我要做什么，怎么样能让我自己快乐。而且我前面积累的经验和知识都能够为我以后奠定一个很好的基础，

强势玫瑰（22）

我的舍其实不是那种特别惶恐的舍，我大不了就离开这个平台去另外一个平台。

路彬彬：她舍的只是一份工作，内心资源还是有建立的。

尹岩：对，舍的是个形式。

路彬彬：那后来尹岩找回自己的方式，就是去印度，我们到去印度才能找回自己吗？

尹岩：其实也不用，我在北京电影学院读研究生的时候，看过一部电影，叫做《印度之行》，有一句台词给我印象很深，说“印度让你面对你自己”，原著《印度之行》是E.M.福斯特的，讲了一个英国女孩子阿德拉，她在印度遇上了一些事，变得怀疑自己，特别迷失。一个非常睿智的英国老妇人跟她说，你之所以迷失是因为印度让你面对你自己。因为这么一句台词，我觉得我必须离开我熟悉的环境，必须赤裸裸地到一个陌生的地方，让我的思想也是赤裸裸的，才能够完全把自己放下，才能够彻底得到一种自然。我相信大自然的精气，印度的文化氛围能给你很大启发。但是你必须把自己这个壳打破了，才能接受到这些启发。

路彬彬：那在中国能够帮助我们找回自我的地方有哪里？如果我们不能去印度的话。

尹岩：我觉得一定要远离周围所有的参考性。因为我们是社会人，当你还和社会上各种人际和事物联系的时候，你要找回自己，知道自己要什么，很难。我觉得如果你越脱离这种社会的这种环境，到一个自然环境里，你对自己关注会多一些，浮现自己本心的可能性就越大。等你看清自己是谁，再反过来进入这个社会，那时候你就主动了。

路彬彬：对，有一个很有意思的事情，我遇到很多失恋的女孩会换地方，换城市，通过换城市来解决问题，但是男孩可能不这样。

石述思：魏晋时，我们处在落后的农耕社会，尚有桃花源，可是现在过度的商业开发，过度的都市化发展，这种净土已经不复存在了。有一句话可能很难做到，但是更真实，心静自然凉。

尹岩：怎样才能心静？这条路也长也短，真的。而且有时候你是不能够完全靠自己来达到心静。

柏丞刚：尹岩讲得非常好，我觉得我们太容易外部寻找答案，而尹岩的方法是让你面对自己，除非你面对自己，找到你要的东西，想清楚你自己是谁，你才有办法重新出发。每个人方法不同，但关键是你要找回你自己，这件事情是最根本的。

曾子航：一天问自己五十遍我是谁。（笑）

路彬彬：我以前有过。

石述思：我举个反例。柏丞刚我们不是一头的，不好意思。我是谁，我从哪里来，我到哪里去，是一个永恒的话题，我觉得这不是特别容易找到答案的，您已经混成太多人羡慕的对象了，怎么能够找到自己，怎么能够？这个过程说得还是太简单了，好像去印度就能找到似的。

尹岩：不是去印度就能找到，我觉得人必须有一个强烈的自我觉醒意识，你要做这件事情。

石述思：激发您这种意识的，总得有个事件吧？

尹岩：没有。挣多少钱是多少钱，名声多大是多大，地位多高是多高，我十年后照样能拿到这些，但是你已经拥有的并不能满足你真正的需求，那么你真正的需求，你缺的那一块，其实就是你自己，而这一块你不解决谁解决？这肯定要你自己去找。

石述思：假如这个人刚从大学校园走出，接近温饱，没有房子住。

尹岩：我觉得他还走不到“找回自己”这一步，肯定是。

柏丞刚：这个很简单，这个是马斯洛所谓的心理需求层次不同，我们先要满足我们的生理需求，吃喝拉撒这些，如果没有满足的话，就到不了下一阶段，比如说爱跟被爱，一个吃不饱的人你甭跟他谈爱，太遥远。爱之后是归属感，最上面一个部分是自我实现。这很容易去理解的，所以如果一个人他低层次需求没有被满足，你跟他谈“自我实现”是太远了，的确是这样。

路彬彬：我们谈得很深了。我知道尹岩在印度学习瑜伽的时候，据说是大师，但是现在是她的老公，在第三天教她做一个倒立动作的时候，她的心门突然打开了，她找回了自己。

尹岩：可能说起来挺神奇，我确实是在通过在自然的环境中做瑜伽练习，体会到人的皮肉之躯，只是一个形式，真正主导我们决定的是另外一个能量之躯。由于我们长期过于把自己所有的目光投向外部世界，有太多的欲求，皮肉之躯就要遭受奔波之苦，我们对外界的反应全部麻痹了，被社会的壳包得太死了。可能正是因为我太有愿望去砸掉这个壳，让我自己浮现出来，有这种强烈愿望的驱使，正好又加上这种习练，让我把这层壳打破了。而且我当时所谓这种心门开的状态，主要体现在那种强烈的创作欲上，虽然我十年做的全是文字工作，包括后几年全是主编工作，我也没有写过像那时那么好的文字，我在印度其实就三周，带回来了十几万文字，上千幅图片，回来就把这一堆交给出版社?就成了现在的《菩提树下太阳雨：印度心之旅》，而现在我再看草稿，根本就不是我在写什么，只是让所有事从笔尖流出来。我自己的草稿上没有一个改的字，这十几万就这么顺畅地流下来，所以那时候我的创作处在一种很亢奋的状态，所以人的潜力真的很大，我们一定得相信我们自己，我们比我们现在看到的这个样子，要出色得多。

路彬彬：所以我们要找到一个契机，所有人都应该看到她的这个梦想和她今天的结果，应该勇于寻找内心，不要怕问“我是谁”。

石述思：对，就是在通向成功的大道上一路狂奔之前，先问问自己是谁。

路彬彬：但是我以前跟她们说过，只要我问“我是谁”，很多人就笑话，说我这属于崩溃边缘，我不知道大家是不是这样的，你们问过自己“我是谁”吗？样困惑的，真是不多，很少有人问过自己这个问题。

石述思：这种问题我不敢想，这种终级话题，越想会越犯高更式的冲动。我觉得人最好别去想这样的问题，难得糊涂，不去想。如果你心态很好的话，你很满足你现在的生活话，偶尔出现那么点小迷茫小落差，就得调试自己，人生不如意十之八九，如意的只有十之一二，还总去想那十之八九，累不累？

尹岩：不，当你有意识地把所有的重心归到自己身上，你可能想的真的不是那十之八九。我觉得我们对这个社会太埋单了，所以把自己弄得很累，其实社会上发生了多少偶然事件，跟你有关吗？无关，无关的话不用太理睬，别埋到自己单上去，这样的话你也没那么辛苦，没那么累，也没那么心焦，你就知道自己要的是什么。有多少事情是跟我们发生根本联系的呀？不管是办公室政治，还是朋友失恋，我觉得我们习惯于把所有责任揽在自己身上，周围发生什么事情要拎清了，到底跟自己有关无关。

石述思：我觉得快乐是一种能力，而且是一种高层次的能力，而在快乐之前，首先要学会忘掉不如意的十之八九，要多去想那珍贵的一到二，而且我不会想太多，我经常思考的问题是今天晚上该吃烧鸡还是烤鸭。

路彬彬：但是如果你要真有找不到人生重心这样的问题，那就要像尹岩一样，认真地找到这条路。

石述思：到菩提迦叶去。

路彬彬：对，你如果有幸像石老师这样，什么都不问，只想烧鸡烤鸭那当然幸福了。海燕有这样的例子吗？简单讲讲。

聂海燕：我觉得最近这几年才真正找回了自己。小时候是在赞美声中长大的，学习也好，表现又乖，大家又夸我漂亮，反正走到哪儿都是喜欢我，这个捏一下，那个拍一下，我老是为了符合别人的想象而成长，比如说为了讨我妈妈喜欢，平时我要积极努力地学习，学很多东西，学很长时间。可是我自己快乐吗？读书的时候好多同学都说，“你看你多开心，大家都喜欢你、夸你，学习又好，长得又漂亮。”其实我挺顺的，升学、毕业、出国，都很顺利，大家看着我可能挺快乐，其实我觉得我只是为别人而活，在别人眼中的我，和我自己真正想要的我，完全不一样。我读过一个课程，课程培训有一部分专门讲“你要什么”。当时我刚到香港，好多事情不确定。北京是文化中心，上海是商业中心，每个城市都有这么一种意念性的东西，我想到了香港是个商业社会，首先你在商务方面崭露头角可能才是真正的成功。当这个老师问大家想要什么，男孩子就说想要美女，想要汽车。女孩子就想找个好老公，嫁个有钱的，大家都回答问题，老师说我通通都能满足你们，我想这老师有点怪。

强势玫瑰（23）

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尹岩：也是获得最高收获的沟通方式。

曾子航：石老师的观点我很同意，不过关于“真诚”，我记得很多年前看过一苏联电影，印象特别深，那个电影叫《秋天的马拉松》，里面讲一个小职员，整天周旋于他情人和妻子之间，两头撒谎。

路彬彬：那必然不可以。除了沟通，真诚也特别重要。两头撒谎那他最后只能两头都失去。另外还要告诉大家第二条，工作计划与男友约会冲突，取前者，前者不会辜负你，现在很多人不快乐也来源于工作和家庭之间的矛盾，这个是教育大家，男人会辜负你，工作你多努点力它可能不会辜负你，它可能会给你带来地位，带来更多的钱财，这有点对男人太没信心了？

尹岩：咱们这编导对男人有点太负面了。

曾子航：因为无数男人伤害了她们。

路彬彬：她们其实也都不急，都这样。你看到现在都不结婚这俩，为什么呀？

尹岩：人家自在嘛。

路彬彬：我们来看看下面一个。这应该都是小女生的快乐宣言。第三，对女友要忠诚，当然也要对男性朋友忠诚，友谊是非常重要的。

尹岩：友谊非常重要，友谊非常重要。

路彬彬：有人还给我讲过，她失恋的时候一定要找一个很好的女朋友倾诉，这非常重要的，男人靠不住，女人靠得住。

石述思：这个我作证，我偷听过女人之间的谈话，一帮太太在一起交流，说的就是怎么整男人的经验，听得我毛骨悚然。

路彬彬：那男人在一起都谈什么啊？谁家的姑娘漂亮？

石述思：男人大部分都谈挣钱，做事，“子航一块上个节目”，一般都是这种事，女人在一起就是怎么收拾男人，大家积累什么宝贵的经验，来分享一下。

路彬彬：我跟海燕没有怎么迫害男人，我们一直批评男人。

聂海燕：我们觉得男人有时候太脆弱了。

柏丞刚：我说一点，为什么对女友要忠诚，男人和女人天生不同，女人是群居的动物，她心情不好时的排解方式就是沟通，所以你会听到一大帮女人在谈论男人的事，当然男人也会谈论女人。

石述思：我眼睛近视以后，耳朵变得特别灵光。

柏丞刚：所以男人在面对挑战或痛苦的时候，他会退回到这个洞穴里面。因为以前传统的男人都自我惯了，所以要解决问题的时候压力特别大，没有人分担这个压力。真的要对女友真诚，因为朋友其实是可以疏解女孩子压力的一个关键。

路彬彬：太太一定要娶温柔的。

柏丞刚：“太太”，这是写给男人看还是写给女人看的？

路彬彬：太太一定要娶温柔的，然后你才会比较快乐，是这样吗？

柏丞刚：这个问他。（指石述思）

石述思：这个是真理。

路彬彬：你看，我们觉得你们脆弱，你们觉得我们不温柔，这怎么办？

尹岩：当你和一个男人有一种家庭关系时，你真的要温柔。作为女人来说也确实是这样，不是你去姑息他，或者是你做什么让步，而是从整个的情感表达和关系相处上，你是要温柔嘛。

路彬彬：你指的温柔是什么呀？

尹岩：家庭里并没有什么大是大非，你比他更有决断力，更有判断力，或者是你比他更有经济实力，那你就去做好了，就别因为你有他没有就跟他交锋，不就显得你很母夜叉？

路彬彬：那都你做了怎么办？

尹岩：那你就做吧，你只要做得快乐，你要是不做就别做了。

路彬彬：我打一个比方，我们家窗帘半年没挂，亏我们家楼层高才没有影响，人家就是不装你说你怎么办？

石述思：所以才有一篇文章，《论持久战》，到现在还管用。

路彬彬：看谁扛得过谁。

曾子航：“太太要娶温柔的”我感触也很深，比如说像吴琼花、穆桂英这样的女人，我们很崇敬，但是如果回到家里头就要换成另外一个，是不是？

路彬彬：你怎么知道人家回家就不温柔？

石述思：这讨论不清楚。我就说一句话，世界上没有最好的鞋，只有合适的鞋。

曾子航：但是现在有很多女人回到家就把自己的丈夫当成南霸天，自己成吴琼花了，我觉得有点可怕。

尹岩：是有点大家都互相过不去？

路彬彬：海燕快批评他，批评他现在男的有多脆弱。

聂海燕：现在男的脆弱，要坚强一点，积极面对嘛。

石述思：其实是男人的表达方式跟女人不一样。我讲一个事，台北一对夫妻，中产阶层，平时炒炒股，股市不稳定，突然有一天家里破产了，只好搬到郊区去住，房子很小，没有空调。他们落魄之前，丈夫原本是特别殷勤，嘘寒问暖的，每次洗澡都把洗澡水先弄好了，现在回来第一个就冲进去洗，也不太理她，洗完澡自己先躺着。妻子就不明白，开始流泪，说为什么不爱我了。最后丈夫终于忍不住说出来：“我们家很穷，我们要奋斗，我们的房子很小很破，没有空调，所以我先去洗完澡，能提高一摄氏度的温度，我只想送你一摄氏度的温暖。”多感人啊，这是一个表达方式的区别，男人可能会做很多，永远不会告诉你。所以说在这个问题上女同胞稍微要有点耐心。

路彬彬：女同胞比较傻，相信说的不明白做的？

曾子航：而且女同胞还爱经常问一句话，就是“你到底爱不爱我？”所以我知道为什么有一首歌那么流行，长唱三十年不衰，《月亮代表我的心》，就是因为太多女人问“你爱我有多深”，这男人正好说“月亮代表我的心”。

路彬彬：已经无言以对了，刚才这几项其实都是普通人掌握快乐的一些办法，其实每个人都有自己快乐的办法，但是一定要意识到快乐真的是一种能力，不是你生下来就会的，快乐是需要学习的，是需要培训的，它是一种能力，一定要认真学好人生的这一个课。今天尹岩给我们带来一位小天使，她是尹岩的女儿，我们请她带我们来做快乐的瑜伽。做完瑜伽之后大家要说一句快乐格言。

笛笛：有人跟着做吗？

路彬彬：有没有人跟着做？谁会？柏老师？

柏丞刚：不行，我脚没办法掰到后面。

路彬彬：那你掰到这也行啊？

柏丞刚：掰不到，OK我学习。

路彬彬：咱们站起来吧。

石述思：不行，我们一学了会影响这门艺术的传播的。

尹岩：不用这么担心，做一个很简单的，就是一个横式一个三角式。

路彬彬：很简单是吧，稍微有一点经验的跟着学。我们找两个女生吧。穿裙子好吗？

聂海燕：穿裤子好一点。

路彬彬：那位女生请到台上来，欢迎你，来来来。这位帅哥你们俩，真的挺好，没事。

柏丞刚：如果我去悠季瑜伽报名上课，你会不会收我当学生？

尹岩：收。

柏丞刚：我正好想学瑜伽呢。真的？

尹岩：真的真的，一言为定。来，我说指令。

路彬彬：会有音乐吗？

尹岩：要音乐吗？

路彬彬：没有音乐啊？

尹岩：随意，你们不是有钢琴吗？平缓一些的就好了。

尹岩：好，两手平举，右脚向右边迈一步，右脚尖朝外，左脚尖朝内，吸气，右身向右，整个身体向右，呼气、右手向下、左手朝上尽量眼睛看左手尖，吸气、起身，好。左脚朝外，右脚朝内，两腿尽量分开。好，吸气，身体向左平移，呼气，左手臂向下够脚尖，右手臂朝上。看手尖，保持两个呼吸。吸气起身。好，双腿并拢，手臂放下，下面我们做竖式。双手平行举起，右腿放到左腿的大腿尖，放不到放到膝盖也可以。两手举向头部，为了保持平衡，目视前方一点，注意目视前方一点保持平衡，保持两个呼吸，好，两手放下，右腿慢慢放下，双臂再举起，平行双肩，左腿弯曲，左脚掌靠近右腿大腿根，好，双手举过头部，眼睛看住前方的一点保持平衡，两次呼吸，手臂放下，左腿慢慢放下。好了，可以了，谢谢大家。

路彬彬：谢谢我们可爱的，叫什么名字？

尹岩：笛笛，笛子的笛。

路彬彬：可爱的笛笛做得非常好，石老师你看看人家，人家很快乐嘛，你跟她差距太大了。

石述思：好好学习，加倍收费，这不太容易毕业了。笛笛学了多久啊？

尹岩：其实她没有系统地学习，就是这几年经常到瑜伽馆来跟着上课。

路彬彬：然后就学会一些，是这样子吗？加倍努力，刚刚听这样的音乐即使没有做也感觉很舒缓，其实最重要的是内心里找寻快乐，找回自己。最后请每位嘉宾说一句快乐格言。

聂海燕：快乐是一种选择，我喜欢快乐。

尹岩：快乐真的来自于自己的判断，所以快不快乐自己说了算。

曾子航：我的快乐我做主。

柏丞刚：好，我就给一句操作性强的，快乐是面对自己、挑战自己跟接受自己所有的一切。

石述思：我们到遥远的地方去寻找，快乐却在我们的出发之地。

路彬彬：我想到了那部让我们非常感动的电影《阿甘正传》，其实人生发到你手里的牌不见得都是幸福的，不见得是一手好牌，通常都不是好牌。最重要的是把一手不好的牌打成一手好牌，这是非常重要的，谢谢大家收看《名人堂》，祝大家天天都快乐。

强势玫瑰（24）

彬彬手记

有些女朋友会跟我说，她不快乐。我觉得告诉我这四个字，首先意味着她信任我，把我当成倾诉的对象，然后我就会告诉她：亲爱的，不快乐就要说出来。当你说完你就会发现，其实没什么大不了。

人是不是真的快乐，很多时候取决于一个人的生活态度。他对这个世界是不是充满爱，是不是用好奇的眼光看待事物，是不是愿意让自己活在快乐中，这些态度，又关乎能力。

这一期做客的两位女嘉宾，尹岩和聂海燕，平时都很忙，工作压力都很大，但在节目中一直很开心，让我看了也深有感触：尹岩非常勇敢，她具备我所羡慕的勇气。舍弃一份别人看来很好的工作，重头开始建立一份新的事业。聂海燕是个大美女，事业很成功，她们让我看到，女人要成长，要快乐，真的要有心理准备，不把自己的幸福快乐和依赖感建立在一个男人身上。其实，工作不会辜负你，工作中的女人自信又美丽。

她们很快乐，正在读这篇文字的你，你快乐吗？

彬彬

Table of Contents

强势玫瑰（1）

强势玫瑰（2）

强势玫瑰（3）

强势玫瑰（4）

强势玫瑰（5）

强势玫瑰（6）

强势玫瑰（7）

强势玫瑰（8）

强势玫瑰（9）

强势玫瑰（10）

强势玫瑰（11）

强势玫瑰（12）

强势玫瑰（13）

强势玫瑰（14）

强势玫瑰（15）

强势玫瑰（16）

强势玫瑰（17）

强势玫瑰（18）

强势玫瑰（19）

强势玫瑰（20）

强势玫瑰（21）

强势玫瑰（22）

强势玫瑰（23）

强势玫瑰（24）