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Content

- 第1节：我们在一起—众志成城，抗震救灾(1)

- 第2节：我们在一起—众志成城，抗震救灾(2)

- 第3节：我们在一起—众志成城，抗震救灾(3)

- 第4节：我们在一起—众志成城，抗震救灾(4)

- 第5节：我们在一起—众志成城，抗震救灾(5)

- 第6节：我们在一起—众志成城，抗震救灾(6)

- 第7节：我们在一起—众志成城，抗震救灾(7)

- 第8节：我们在一起—众志成城，抗震救灾(8)

- 第9节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(1)

- 第10节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(2)

- 第11节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(3)

- 第12节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(4)

- 第13节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(5)

- 第14节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(6)

- 第15节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(7)

- 第16节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(8)

- 第17节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(9)

- 第18节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(10)

- 第19节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(1)

- 第20节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(2)

- 第21节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(3)

- 第22节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(4)

- 第23节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(5)

- 第24节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(6)

- 第25节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(7)

- 第26节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(8)

- 第27节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(9)

- 第28节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(10)

- 第29节：一生有光—百岁语言文字学家的快乐生活(1)

- 第30节：一生有光—百岁语言文字学家的快乐生活(2)

- 第31节：一生有光—百岁语言文字学家的快乐生活(3)

- 第32节：一生有光—百岁语言文字学家的快乐生活(4)

- 第33节：一生有光—百岁语言文字学家的快乐生活(5)

- 第34节：一生有光—百岁语言文字学家的快乐生活(6)

- 第35节：一生有光—百岁语言文字学家的快乐生活(7)

- 第36节：一生有光—百岁语言文字学家的快乐生活(8)

- 第37节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(1)

- 第38节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(2)

- 第39节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(3)

- 第40节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(4)

- 第41节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(5)

- 第42节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(6)

- 第43节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(7)

- 第44节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(8)

- 第45节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(9)

- 第46节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(10)

- 第47节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(11)

- 第48节：世界真大—“好利来”的另一面影像(1)

- 第49节：世界真大—“好利来”的另一面影像(2)

- 第50节：世界真大—“好利来”的另一面影像(3)

- 第51节：世界真大—“好利来”的另一面影像(4)

- 第52节：世界真大—“好利来”的另一面影像(5)

- 第53节：世界真大—“好利来”的另一面影像(6)

- 第54节：世界真大—“好利来”的另一面影像(7)

- 第55节：世界真大—“好利来”的另一面影像(8)

- 第56节：世界真大—“好利来”的另一面影像(9)

- 第57节：世界真大—“好利来”的另一面影像(10)

- 第58节：世界真大—“好利来”的另一面影像(11)

- 第59节：世界真大—“好利来”的另一面影像(12)

- 第60节：世界真大—“好利来”的另一面影像(13)

- 第61节：世界真大—“好利来”的另一面影像(14)

- 第62节：世界真大—“好利来”的另一面影像(15)

- 第63节：世界真大—“好利来”的另一面影像(16)

- 第64节：我和电影三十年—电影出品人的从影历程(1)

- 第65节：我和电影三十年—电影出品人的从影历程(2)

- 第66节：我和电影三十年—电影出品人的从影历程(3)

- 第67节：我和电影三十年—电影出品人的从影历程(4)

第1节：我们在一起—众志成城，抗震救灾(1)

嘉宾

胡涛

四川省都江堰市龙池镇党委副书记

王婉民

四川省都江堰市向峨乡爱莲社区党支部书记

赵国成

四川省成都市蓉城出租车司机

崔永元：现在我手里拿着一本日记，已经有人命名了，这本珍贵的日记叫"孤镇日记"，一个镇上的党委副书记记录的。从地震发生的那一刻，一直到外界救援来，记录了他们当时真实的情况。这个本子一看就知道是个临时的，字迹写得非常潦草。刚才我仔细辨认了一下，只有部分字能认出来，比如上面写着要营救学生、排除上级电站险情、寻求支援、安排女同志在空旷地带就地等待救援、不得单独行动、转移途中注意安全……写得很潦草，看得出写日记的这个人当时非常急。今天，他来到了我们的现场，他就是都江堰市龙池镇的党委副书记胡涛。欢迎他。（ 掌声 ）

崔永元：您请坐。这是您写的日记？

胡 涛：对。

崔永元：这个本子都不是您的？

胡 涛：这个本子是我们龙池镇派出所所长的。

崔永元：你是从他那儿要过来的吧？

胡 涛：是在地震发生后，大概几分钟，从办公楼撤离出来的时候，什么东西都没带，只带了一支笔，本子没带，然后因为要记录一些我们的救灾工作，在短时间内要安排的一些工作，必须要有记录。所以当时就临时从他身上找了这个笔记本。

崔永元：就是下午两点二十八分地震发生了以后，你看到的龙池镇是一个什么样的，当时？

胡 涛：应该说是面目全非。两点左右的时候，天气就有点异常的变化了，比较冷，而且外面的景象跟平时不一样。事后回忆起来，两点二十八分的时候，我正和我们的党委书记王晋在他的办公室研究工作，突然之间，墙壁就开始左右移动，地面开始上下震动。

崔永元：你说的是移动，不是摇动？

胡 涛：不是摇动，是移动，然后屋顶的天花板上就开始掉泥沙下来了。这时候我们的党委书记王晋，他是军人出身，反应很快，他说地震了，快走。我们下楼的时候都已经是步履蹒跚了。到底楼的时候，已经是震感最强的时候了，那时候好多的机关同志，都是连滚带爬地撤离出这个办公楼的。我们撤离到街面的时候，回头看我们的办公楼，上面已经出现了很多裂缝，如果这个地震再持续十秒钟的话，可能用不了十秒钟，说不定今天我都不会站在这里了。

崔永元：当时你已经看到了有倒塌的房子？

胡 涛：对面就是倒塌的房子，对面也是山，山体不断垮塌，发出轰隆隆的响声。然后大面积的泥土石块一直往下（ 滚 ），从山顶一直往下滚，烟柱一层层地升腾。当时感觉应该说是非常突然。很多人那个时候都蒙了，包括我们的村民，好多人都说不出一句话，吓蒙了，因为谁也没有这种经历。

第2节：我们在一起—众志成城，抗震救灾(2)

崔永元：所以我特别佩服您的冷静。因为您这个日记上写着"工作安排"四个字，旁边就是两点二十八分。十分钟以后，就开始部署下面的工作了，但是字迹写得非常潦草，因为是站着写的，是吧？

胡 涛：是站着写的，我们从办公楼撤离出来之后就组织指挥，成立了我们的河滩--这个应该叫我们的河滩临时指挥部。

崔永元：是多长时间，这个指挥部成立了？

胡 涛：大概就是几分钟。当时需要的是一种果断或者一种魄力。在那个时候，说出的每一项决定，都必须要有人负责。当时我们的书记就说，今天我就独裁了，今天我安排的工作，所有的工作由我来负责，你们就负责落实。因为如果还像平时那样你安排我我安排你，再一层层传下去，在当时的情况下肯定不行。就是说，安排了人落实哪件事情，那么他就必须不计任何条件不讲任何借口地把它办好。

当时我们做的第一件工作，就是不惜一切代价抢救学生抢救老师。当时学校也比较乱，好多小孩都吓哭了，校舍除了一栋办公楼还在原地挺立以外，其他的教室基本上都垮了。而且当时路已经断了。我能不能画个图给大家示意一下，好让大家看看？（ 画图 ）画一张简易的，不一定很准确。这是北方，这是我们的景区，景区就是西北方。

崔永元：你们那儿是个风景区？龙池镇是个风景区。

胡 涛：风景区，它和都江堰景区、青城山景区是都江堰的三大景区。这是南岳村，这是我们镇，是这次受灾最严重、情况最惨的一个村。这是东岳村，这是栗坪，这是云华，这是社区，我们的办公楼就在这儿。（ 简单示意 ）

崔永元：地震的时候你就在这儿？

胡 涛：对，办公楼。然后我们撤离到这个河滩地，这是一块河滩地。

崔永元：是相对安全的地方？

胡 涛：对，非常平。这有一条公路，到这儿，这是一条盘山公路，这是到都江堰，都江堰市，我们出了河滩地就能够看到对面的公路，盘山公路很多路段都被崩塌的泥沙和巨石掩埋了，路基都看不到了。南岳小学在这儿，这是小学，这有一个点。

崔永元：它的地势还比较高？

胡 涛：对，它地势比较高。这边低，这边高，河滩地。临时指挥部成立以后，就启动预案，安排了第一项工作，就是我们分管教育的一位副镇长，他带六个人进入这个小学。学校里有一百四十二个学生，大约二十个老师。当时就在这儿，地震已经造成了三个小孩和一个老师遇难了。他们到了之后，这儿有一条河，两边都是山。当时这条河已经涨水了，我们的机关干部和村上的干部以及一部分的学生家长，就站在河中间，每隔一米站一个人，然后把小孩挨个接过了河。到了这个位置，这是谢家坪，属于东岳村，因为这个位置最安全，它离两边的山都比较远。后来谢家坪就成了一个最大的安置点，最多的时候，安置了将近八百人，包括两个村的村民、学生，还有其他滞留在当地的外地人。这是第一项工作，当时完成得非常圆满。第二个就是在这边，我们所谓的六个轮子的粮库，就是从这儿，这儿有一个小卖部，这儿有一个商店，然后我们的食堂在这儿。我们的中巴车后面被砸坏了，但是装东西还是绰绰有余，还能够开，（ 我们 ）就把它开到这边来。

第3节：我们在一起—众志成城，抗震救灾(3)

崔永元：也是放到一个相对安全的地方？

胡 涛：对，相当安全的地方。药品放在另外一个小车上，我们党委书记的车上。然后还安排了一个行动，就是准备当天出去（ 请求 ）救援，外出到我们的都江堰市去（ 请求 ）救援。

崔永元：寻求支援？

胡 涛：寻求支援，报告灾情，他们的任务就是这两项。但是由于震情非常不稳定，而且又下雨了，天慢慢黑了，所以我们指挥部给他们这个小分队下了命令，就是说，寻机突围。我想把他们几个人的名字给你们写一下。我们的报信小分队，他们都是我们心目中的英雄。

崔永元：让咱们知道英雄们的名字。他们是：田德虎、刘启平、高开学、李西。（ 全场热烈鼓掌 ）

胡 涛：他们走的时候，我们的党委书记王晋，发挥了非常重要的核心作用。他相当于我们的总指挥，他跟他们四个人说，出去了就给市长报告，龙池有我们在，请市长放心。走的时候，我给他们每个人发了一支壮行烟，因为他们身上肩负了三千老百姓的重托，而且在报信的途中，是非常危险的。在路上他们四个人相约，只要有一个人活着，就一定要把这个情况带给外边。所以当我看他们四个人都回来了，整整齐齐地回来了，我非常感动。（ 掌声 ）这是关于这个报信小分队的情况。当天老百姓都很狼狈，因为什么东西都没有带出来。我们的那车物资，应该发挥了很大的作用，包括我们从商店和小卖部收集的彩条布、铁丝、铁钉，还有一些工具，包括雨伞，都发挥了很大的作用。我们这个指挥部，不知道有没有图片，这个河滩地非常简陋。

崔永元：就这个样子？

胡 涛：对，就这个样。这几顶帐篷就安置了接近两百人，最多的时候甚至超过了两百人。老弱病残优先照顾，包括妇女、婴儿都在这里边。我们的机关干部，一般的就是找一个草帽站在外面。那几天，到十二号下午已经开始下雨了，十三号也是下雨。十二号、十三号这两天，身上全都湿透了。白天，我们的机关工作人员和这个村上的干部，又当装卸工，又当搬运工，又当炊事员，又当医护人员，什么角色都担任过了，类似于全能选手。包括去把我们的一些药品，把药片发给老百姓，等等。指导老百姓逐步从应急状态转移到后来的自救、重建家园（ 上来 ）。我们这批干部，分到各个点上的都非常尽职。

崔永元：您请坐。（ 掌声 ）听得也是满头大汗。看得出当时有多紧张，有多紧迫。我们看到，在这张照片上，后面有国旗在飘扬。大家看到它，可能心里就会安定很多。这面国旗原来在什么地方？

胡 涛：我们龙池有一个施工单位在打隧洞，施工队伍那天撤离下山时就带着这面旗子。那天上午我们王晋王书记看到这面旗子了，他就跟对方说，你们走，把旗帜留下来。这就是这面旗子的由来。我们拿到旗子之后，马上就把它插在我们的临时安置点兼指挥部这个位置上。这面旗帜在的时候，应该说起到了非常大的作用。在危难的时候，起到了凝聚人心的作用，展示了"旗帜在，阵地就在，党就在，组织就在"的意义。老百姓一看到这面旗帜，就知道政府在这里。有政府作为他们的后台，作为他们的支撑，他们的心就安定了，就不会慌了。

第4节：我们在一起—众志成城，抗震救灾(4)

崔永元：其实有一些具体的基层工作也是很难做的。现在有请都江堰市向峨乡爱莲社区的党支部书记王婉民。欢迎她。（ 掌声 ）请坐，平时做群众的思想工作，好做吗？

王婉民：平时……我说四川话，行吗？

崔永元：没事儿。是不是因为您平时做思想工作就是说四川话？

王婉民：平时的工作还是要靠自己去跟老百姓联系，维系跟他们之间的感情，要从小事做起，平时多关心他们的生活，关心他们的工作。

崔永元：我想可能平时的冲突也不少，矛盾也不少。

王婉民：也有矛盾，肯定是有矛盾的。人与人之间相处，是有一定矛盾的，但要看怎样去化解，所以说就要做得比较仔细。

崔永元：您是一个有耐心的人吗？

王婉民：我是一个性格比较暴躁的人，对我家里人比较暴躁，对外人我不敢暴躁。

崔永元：这次可能情况就更紧急了，我听您嗓子现在都是哑的。

王婉民：今天效果是最好的。地震开始的第二天晚上我就失声了，说不出话来了。

崔永元：说不出话来了，当时这个思想工作是怎么入手的？当时群众肯定很慌乱。

王婉民：肯定很慌乱，尤其是在瞬间失去自己的子女和父母的情况下，因为我就有亲身体会。地震发生时，我们是从后门跑出去的，因为当天我们班组人员在加班，我们加班加到十二点四十才去吃饭，刚刚吃完饭就发生地震了。我们班组人员从废墟里面跑过来的时候，我第一眼看到的是，我的母亲已经被屋梁砸在了下面，脑髓全部都砸出来了。所以我对失去亲人的痛苦有亲身的体会，所以我理解他们。

崔永元：您没有先去救自己的母亲？

王婉民：她都已经死了，我还救她做什么？还有很多活着的人在喊救命。我说的是内心话，如果我去救了我的母亲，那么时间拖延了，活着的人死了，那又怎么办？作为母亲的女儿，我当时是很急，把肉都抓烂了，但是没有办法。我弟弟就说，姐姐你不用管了，你快去管你的居民，妈妈我来管。但说是这样说，我们俩也没有把妈妈给盖上，我弟弟也投入了抢险工作，我妈妈就在地下睡了两天多，还是我哥哥回来以后才把她安葬的。

崔永元：实际上，那时候群众也在看着你呢。

王婉民：都看到了。

崔永元：看看你怎么做？

王婉民：不是看我怎么做，因为平时就是在做的，也会像我这样做，不是只有我会这样做。作为一个人，活的人还没有救完，死了的人就让他去安息吧。我妈妈也是一个高级知识分子，她也会理解我的做法。（ 掌声 ）

崔永元：群众的情绪当时特别不稳定，您观察到了？

第5节：我们在一起—众志成城，抗震救灾(5)

王婉民：当时地震发生了，我看到我妈妈以后也没管，就喊快救人。平时我嗓门是很大的，所以我就大喊快救人快救人，党员干部群众全部都快点，救一个算一个。

地震发生的时候，听说小学垮塌了，我就带人参加救学生的队伍。我去的时候，看到队伍已经在有条不紊地进行抢救了，虽然没有大型的机械和武警官兵参与。我们的政府，活着的干部、职工，还有我们的家长，还有志愿者--我从这里面带了几十个人过去。

崔永元：那个时候会有群众不断来找您反映问题吗？

王婉民：为啥子我要去做这个工作呢？我原来教了十七年的书，我老公也是教师，所以在家长的沟通和感情的维系上可能会牢固一点。

崔永元：您怎么跟他们说？

王婉民：我跟他们说，因为好多人来问我咋办，我说你捡一个砖头就少一个砖头，说不定你捡了一个砖头起来，你的娃娃可能就在砖头下面。当时我跟他们解释的时候，是很激动的，有时候是带着哭腔跟他们说的。我就慢慢地劝他们，说你们快去救娃娃，救娃娃要紧。

崔永元：就是让所有的人成为救险人员，把他们有效地组织起来？

王婉民：对。

崔永元：我们现在再欢迎成都蓉城出租公司的驾驶员，赵国成。欢迎他。（ 掌声 ）您好，请坐。您当时正在路上？

赵国成：对，地震当天我在开车。在市区里边。

崔永元：在成都市区里面？

赵国成：五月十二号两点二十八分地震时，我旁边有一个乘客，前面有一个十字路口，我是第一个准备过十字路口的。在车上也有剧烈的摇动，当时乘客的第一感觉就是轮胎撒气了。几秒钟以后，前面一个信号灯杆在剧烈地摇晃，当时马上反应过来是地震了。我就把车开到十字路口的中间，那里要宽一些。十几秒钟以后，人全部跑到马路中间了。

崔永元：后来怎么用最快速度参加了救援？

赵国成：当天因为地震以后，手机完全没有信号，我们只能收听交通台的广播说有地震，最后说是汶川。但是当晚十一点、十二点以后，说需要大量的车进去救援，但是在这之前，说最好不要去占用这个通道，因为它是个生命通道。成都到都江堰有一个快速通道，有五十多公里。当天晚上我们听到这个消息的同时，我们公司也打电话过来了。到了晚上，手机的信号要好一些。

崔永元：（ 打电话 ）让大家去参加救援，救伤员？

赵国成：对，我们马上组织了很多人。在马路上，我跟公司的一个队长就在马路上拦着很多出租车，包括其他公司的。我们说明了情况。有一些出租车司机还载着乘客。我说能不能去一趟都江堰，我们去救人，需要大量的车。他说没问题，乘客马上就下来了。我们去的时候是十二点半左右，都江堰的路，大概有一半的路都给水冲走了，瓢泼大雨，路上没有灯。到了都江堰以后，我们看到的是一片废墟，但是在路上，出租车就像经过训练似的，很有秩序。

第6节：我们在一起—众志成城，抗震救灾(6)

崔永元：有多少辆？

赵国成：上千辆出租车，全是打着应急灯。当时我心里边很酸……对不起……（ 哽咽着说不下去了。观众鼓掌以示理解 ）

当时因为下着大雨，车速又不能很快，当时我们跑的时速就是一百一十码、一百二十码。因为在高速路上，如果前面发生追尾，这个情况就很严重了。但是没有一辆出租车发生追尾，都是快速到达了都江堰。当时前面还有很多120救护车，他们也闪烁着救护灯，我们就跟在他们后面。因为我们去了都江堰以后，全城一片漆黑，也就是说，全城停电、停气、停水，只有我们出租车这个灯光，看不到尾，很长很长。太多了，出租车。因为马路两边有很多车，出租车一排，120的车子一排。他们也有工作人员给我们带路，我们就去了一所中学。当时我不知道这个中学叫什么名字，后来知道了，叫聚源中学。房屋全垮下来了，有很多学生死去了，很多的尸体，被盖着。当时他们工作人员说，你们再到另外一个地方去看一看。我们就又出发了。

都江堰到濮阳镇有七公里的路程。　因为地震，路面破坏很严重，很多房屋都倒下了，瓦块到处都是，占了路的一半。当时我们还是放慢了车速，因为我们是去救人，我们驾驶员不能出事。到了濮阳镇以后，有一个丁字路口，伤员从四面八方聚集到濮阳镇，但是也有重伤员，有输液的，也有死去的。

崔永元：你们这些弟兄们，运出来多少伤员？

赵国成：很多，我们当时去了很多，反正一个人到了，前面有伤员就马上调度。

崔永元：拉回到成都？

赵国成：对，拉回到成都，以最快的速度。

崔永元：我听说后来几天，出租车司机也还在积极地参加？

赵国成：对对对，还在，就是一直持续下去。

崔永元：而且很多人特别细心，比如说他去灾区还要带上水，带上煮好的饭？

赵国成：对，有很多的驾驶员。像我们公司有一个驾驶员，何师傅，他跟他爱人在家里煮饭，做了稀饭和馒头，然后送往灾区。以后我们凡是拉灾区的同胞，全部免费，不收一分钱，包括去的，回来的，全部免费。很多驾驶员都是这样做的。（ 掌声 ）

崔永元：为什么在大的灾难面前，精神面貌忽然有了这么大的变化？其实平时坐出租车，少给一块还不愿意呢。您可能特别为这些弟兄们自豪吧？

赵国成：怎么说呢，我们的同胞有难，我们出租车驾驶员，因为我们有很好的交通工具，我们熟悉路，所以应该在这个时候站出来。虽然我们的力量有限，但是我们应该去做。

崔永元：而且我觉得您作为一个参与者和目击者，还看到了医院、消防的救援人员，有序地去支援灾区的情况？

第7节：我们在一起—众志成城，抗震救灾(7)

赵国成：对，很有序。其实成都这次大地震没有什么损失。

崔永元：对，我昨天刚从成都过来，实际上是非常平静的吧！

赵国成：对，非常平静。

崔永元：而且在成都市区看不到有地震毁坏的任何迹象。

赵国成：没有没有，就是地震发生后，头两天成都的市民有一点惊吓，但是很有秩序，没有一点慌乱。什么全部撤出成都，没有，完全没有。

崔永元：可能这几天成都媒体宣传这个事儿特别多，全天都在说。他们说没说成都离重灾区那么近，为什么没有问题呢？

赵国成：成都到汶川的直线距离应该是九十多公里，因为它们不是在一条线上。这次大地震是汶川以南往上走一条线，成都只能说是它周边一个余震的城市。

崔永元：没在断裂带上？

赵国成：没有。这几天我也看报，看电视介绍。这次我们成都不是在震中心。但是一般人听着很近，其实没有一点影响，包括房屋。我的家住三楼，没有一点影响，除了极个别的很老的房子有一点裂痕以外，没有一点影响。成都市应该说现在是秩序井然，跟地震以前一样。

崔永元：这也是万幸，就是说，成都虽然不是灾区，但是它这次是抗震救灾一个大的枢纽、大的中转站，全国物资都要从这儿转。

赵国成：对，成都市的表现，真的，我也很感动，有献血的，也有志愿者。他们自愿开车去什邡、百川、青川等很多地方。我今天来的时候，拉了一个新加坡的商人，他要到成都当志愿者。他下车的时候跟我说了两句话，我很感动。他说师傅，让我们全世界的同胞，华人同胞，一起向我们死去的同胞祝福一路走好。我们活着的人，幸存的人，都要努力地工作。哎呀，我听了真的很难受。我说谢谢你，谢谢你。后来他给我发了个短信，他说谢谢你们成都。我也回复说我们成都谢谢你不远万里来到我们家乡，让我们共同努力，战胜这次特大的自然灾害。

崔永元：胡涛在灾区也看到了。我听说您想得特别远，您现在都在想旅游景区恢复的问题了？

胡 涛：也不是我一个人这么想，应该说包括我们市委市政府以及我们乡镇一级党委政府也都在考虑这个问题。外界的救援，不会源源不断，也不会无绝期，它肯定有一段时间，最终还是要靠我们的自己双手来重建家园。旅游业是都江堰市的支柱产业，大家都知道，拜水都江堰，问道青城山，所以说，都江堰旅游资源非常丰富，而且从事旅游业的人口非常多。应该说这次地震，给我们都江堰的旅游造成了一定的影响。

崔永元：山上好多树甚至草都没有了？

胡 涛：对。我们都江堰本来是一个比较潮湿的地方，尤其在龙池，雨季时间比较长，而且雨量比较大，空气比较湿润，温度也非常适合草和树木的生长。根据林业专家得出的结论，大概两到三年，在裸露的泥土和岩石上就可以长出小草，五年左右就可能形成灌木，十年左右就能形成树林了。那么就是说，这个自然界的修复能力，打个比方，就像我的手受了伤以后，即使是很深的皮外伤，如果没有伤筋动骨，那么经过一段修复的时间，都江堰还是能恢复成一个山清水秀的胜地。我相信在全国各地人民的支援关心帮助下，在我们党和政府的领导下，通过我们的双手，我们会用最快最短的时间，重建家园。我们有这个信心。（ 掌声 ）

第8节：我们在一起—众志成城，抗震救灾(8)

崔永元：王书记这些天作息时间怎么样，都没有时间睡觉吧？

王婉民：头三天晚上没有睡过觉，后头就是大概每天晚上睡两个小时。我们每天工作完了以后，大概就是晚上十二点，弄完基本上是一点，一点以后，我每天晚上坚持查帐篷。到如今，我们的人员也都没有回过家。

崔永元：您也得注意身体，因为后面确实还有很多工作要做。

王婉民：是，但是有时候不允许我们休息，想休息，不允许休息。我基本上是靠葡萄糖和输液过日子。（ 掌声 ）

崔永元：我听了一个挺气愤的事，跟您核实一下。就是说，地震发生以后，所有人都表现了自己的责任心和工作心，都在帮助灾区的人。可是您在灾区，最早的时候也碰上了一个见死不救的人，用他的汽车，他不愿意，是吗？

王婉民：对，我们社区的施救工作基本上告一小段落的时候，我组织人到街上救学生。学生救出来以后，没有汽车，没有其他交通工具，他就是不搭。

崔永元：是一个路过的车？

王婉民：路过的。

崔永元：他是不是也不知道严重的程度？

王婉民：他都看到人要死了。因为有一些司机，他的理念是不拉死人，他可能是信啥子迷信。

崔永元：这时候还这样，真是不应该。

王婉民：人是形形色色的，在这个灾难中，就能体现出来了，虽然说灾难无情人有情。我们成都一个妹妹，在第三天下午到我们爱莲社区送来了物品、药品。当时我们主任和老百姓都说，王书记，没有米了。我说没有米，没有钱了，我是空手跑出来的，什么都没有拿出来，我的房子全部倒塌了，没有钱了，怎么买米。这个小妹妹没有多大，就是二十多岁，她马上打开她的皮夹子，给了我一千九。我喊她留下姓名，她硬是不留。这就是成都的妹妹。（ 掌声 ）

崔永元：还是好人多。

王婉民：好人多，真正的好人多，充分体现了一方有难八方支援，灾难无情人有情，这充分展现在了这次地震当中。确实，在这儿，我感谢媒体，也感谢我们广大的好心人献出了爱心。我代表我们的灾区人民，向你们说一声"谢谢"了。

崔永元：特殊时期，我们的节目到这儿就结束了。谢谢大家。（ 掌声 ）

第9节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(1)

嘉宾

王素英

民政部社会福利司事务处处长

曾凡林

华东师范大学心理学系副教授

文女士

唐山地震孤儿，被亲戚收养

李克芬

唐山市公安局退休职工 ，收养了一名唐山地震孤儿

扈鸣

南京市儿童福利院原院长

张有路

唐山地震孤儿，育红学校学生，现经营书店

崔永元：今天现场的朋友好像都是有备而来，因为大家都知道汶川发生了强烈的地震，然后每个人都在尽自己最大的努力在帮助灾区人民。大家都知道有很多家庭破碎了，很多孤儿出现了，所以想领养他们。现场有没有想领养孤儿的朋友，举手示意我……您好。

观众1：您好。

崔永元：您是什么时候开始有这个想法的，要领养一个孤儿？

观众1：差不多在电视上第一次看到出现孤儿的时候。

崔永元：您大概有个具体的想法，比如说领养多大的孩子？

观众1：如果是收养的话，就是正式和我形成一种子女和父母的关系，我希望是三岁以下的。

崔永元：您怎么想到"三岁以下"这个概念呢？

观众1：因为三岁以下的孩子的记忆力，还有整个的习惯、性格以及对一些事情的判断还没有形成。如果我和他一起成长，他就会自然而然地形成（ 整个性格 ），他会产生真正的父母和子女这样的感情。

崔永元：你想过会遇到什么困难吗，在他成长的过程中？

观众1：可能会，比如说小时候受到的一些刺激会对他以后产生影响。但是我觉得只要有爱，我肯定能帮助他。

崔永元：谢谢你，谢谢……这位朋友，你好。你想没想过会遇到什么困难，在这个过程中？

观众2：想过的。因为我很小就失去了父亲，所以我知道一个不完整的家庭，是一种什么样的感觉。我们希望收养三岁以下的孩子。其实很简单，就是我个人觉得，收养三岁以下的孩子可能困难会相对小一些。当然主要是心理方面，包括在感情的融和方面。

崔永元：我们谈一件最具体的事情吧，比如你准备什么时候告诉他的真实身世？

观众2：我想应该是他懂事以后。

崔永元：怎么告诉他呢？

观众2：或许我会带他到四川去，到他的故乡去。

崔永元：在那个现场把这件事情告诉他。

观众2：因为这个事情我没有很具体地想过，但是我想我会做一些铺垫。因为对于孩子来讲，去接受一个实质性的改变，可能从情感上面需要有一个铺垫。

崔永元：您一定同意我们有必要在这之前做好心理准备，或者学会相应的知识，获得相关的经验。

观众2：是的，这也是我愿意来参加这次节目的原因。

崔永元：好，我们有请民政部社会福利司事务处处长，王素英，欢迎她。（ 掌声 ）请坐。刚才在休息室我跟王素英女士聊天。特别巧，她以前是北京十二中的老师，我是北京十二中的学生，我们俩还有这层关系，所以我今天就想在这个节目中从头到尾叫您王老师。我觉得这样可能更顺嘴。

读累了记得休息一会哦~

公众号：古德猫宁李

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第10节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(2)

王素英：谢谢，我很高兴这样。

崔永元：您刚才已经感受到了两位朋友的爱心。

王素英：对。

崔永元：她们在第一时间就行动起来了。您现在有没有这方面的数据，就是汶川地震，四川地震，现在灾区里有多少孤儿？

王素英：进演播室之前，我拿到了最新的数据。也就是截止到今天中午十二点，在四川，暂时和父母失散的儿童，有一千四百七十二名。我同时也想给大家另外一个数据，就是截止到昨天中午十二点的数据，是一千八百七十九名。什么概念呢？就是今天比昨天少了五百多名。

崔永元：这是好消息。

王素英：所以我们现在不用"孤儿"的这个称呼，我们用"离散儿童"这个词，就是和父母离散的孩子。我们相信，随着我们抗震救灾的一步步深入，同时随着环境越来越稳定，会有越来越多的孩子回到父母的身边。（ 掌声 ）

崔永元：但是事实上，肯定会有一些孩子最后失去了父母，成了孤儿。

王素英：是的。

崔永元：刚才那位女士在说自己想法的时候，就说出了两种方式，一个是领养，一个是助养。您知道还有多少种方式可以帮助他们？

王素英：其实有很多种方式，对于孤儿来说，可以有收养。

崔永元：收养。

王素英：还有就是家庭寄养。第三种方式现在也比较普遍，我们叫类家庭。第四种模式就是我们通常讲的机构照顾。这个大家可能就比较清楚了，因为我们现在全国有两百多家儿童福利机构，在这两百多家福利机构里，生活着几万名孤儿、弃婴、残疾儿童。那么除了这些方式之外，我想对一般的公众来说，最容易做到的一件事情就是助养，帮助养育这些孩子。

崔永元：王老师怎么嗓子有点哑，您这两天是不是说得太多了？

王素英：是这样的。

崔永元：一直给大家讲这些事情。民政部是不是压力也特别大？因为我知道现在群众情绪特别激动，可能会觉得你们做事效率太低太慢，恨不得你们两天就能把问题都解决掉。

王素英：十三号我们就已经意识到了这个问题。当时政府已经在高度关注这个事情了，温总理在地震灾区已经对那些失去父母的孩子给予了一种特别的关爱。这种情绪，这样的一种领导人的关怀，一定会感动社会上所有有爱心的人士。从十四号开始，可以说我们办公室收到的百分之九十以上的电话，都是想收养孩子的。所以我想你可能会理解我们的压力有多大，但是一种职业的冷静让我们不能马上就把孩子送养出去，满足大家收养的意愿。为什么？因为一定要有一个时间，我们要把身份确认下来，一定要弄清孩子的父母是否还活着。

第11节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(3)

崔永元：王老师，咱们能不能说一句网民或者观众不太爱听的话，就是说要做好这件事，光有爱心还不够。

王素英：对。我一直认为收养这个事情，光有爱心是不够的，还一定要有爱的能力。不仅仅是我们喜欢他，不仅仅是我们有经济能力可以供养他。我相信我们这次提出收养的家庭，都具备这些能力，但是当孩子出现问题的时候，我们怎么去应对，孩子心灵的创伤我们怎么去抚慰，这些受过创伤的孩子，我们沟通时应该注意哪些技巧等。我想这一定是要有技巧有方法的。

崔永元：就是希望这些有收养孤儿愿望的朋友，在学习的过程中，能具备这种能力。有了这种能力以后，才能对孩子的一生，对孩子的成长有保障。让我们一起学习这种能力。

下面有请华东师范大学心理学系的副教授曾凡林博士，欢迎他。（ 掌声 ）您好，曾先生。刚才我跟王老师在谈这种能力，我觉得第一条就是了解孩子的能力。你得知道你帮助的这些孤儿，他的心理有一些什么特征，在日常的行为举止中会有一些什么样的反应，才会有一些相应的对策。

曾凡林：对。

崔永元：您能不能给大家讲一讲，比如他们心理上有什么特点？

曾凡林：孤儿特殊的几个地方，我想可能大家需要有一个了解。第一，创伤，精神创伤。我们知道最近在网上还有电视上，一直在报道这种创伤后的应激障碍。实际上有两种，一个是急性的应激导致的创伤，还有一个就是当时没有反应，但是他会有一个滞后反应。就是说，不管是地震这样的自然灾难造成的，还是其他的灾害造成的孤儿。

崔永元：这个滞后的反应还有可能是持续的。

曾凡林：可能持续好长时间，一个星期，也许是几个月，甚至是几年、几十年。最近几年关于唐山大地震的孤儿的研究，就发现三十年以后，这些创伤仍然还会存在，有百分之十八左右，这是一方面。第二方面就是地震孤儿会有一个问题，就是说他们自我身份的认同上会有一些问题。当然这也要看年龄。

崔永元：曾先生您看是不是这样，就是说即便这个孩子长大了，他知道自己是一个孤儿的身份，他也依然想知道他的家在哪儿，他的父母是谁，是吧？

曾凡林：是的。

崔永元：除了这个身份认同感，您觉得还会有什么？

曾凡林：再就是可能会因为这个早期的创伤，包括家庭生活的不完整，导致一些情绪或者行为方面的问题。这个也需要引起重视。

崔永元：这是共性吗？还是说……

曾凡林：有一定的共性。

崔永元：那我们就从另一个角度看这个问题，说明对领养他们的家长的要求可能会比一般家长还要高？

第12节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(4)

曾凡林：是。

崔永元：两位老师，我觉得观众朋友看到这儿的时候，他们会觉得我们在泼冷水，觉得我们在为这件富有爱心的事情撤火。可能我们应该告诉他们，即便是有这么大的困难，领养他们也是一个富有爱心的行动，只不过对你的要求更高，是希望你做好这个心理准备。

王素英：是这样。但是我同时想跟大家说，收养地震孤儿是一种很崇高的行为，同样，刚才我也讲到了，在福利机构里还有几万名孩子，其实他们一样在等待着我们的家庭去收养，所以我们不一定仅仅关注地震孤儿。

崔永元：今天我们特别感谢现场来了几位朋友，他们也有唐山地震带给他们自己很痛苦的经历。他们愿意来到现场跟大家一起交流，希望大家能增加这方面的经验。为什么特别感谢他们？我个人一直觉得，实际上这属于个人隐私的范畴，不是拿出来和公众一起分享的，但是我觉得他们今天到现场来就是为了让这件事情做得更好，所以我希望我们把掌声献给前面在座的这几位朋友，感谢他们。（ 掌声 ）您好。您家是在唐山，对吧？

文女士：对。

崔永元：那时候您应该很小？

文女士：唐山地震那年我十二岁。

崔永元：我不知道该怎么问您，其实不愿意让您特别痛苦。

文女士：没关系。

崔永元：因为我知道您准备来上这个节目的时候有很大的思想斗争。您最后是怎么决定到现场来的，跟大家说说吧。

文女士：是这样的。我是在五月十二号下午四点多知道汶川地震的，在十九号的晚上，我就发现网络上有一个圈子，叫领养孤儿的圈子。我是一个孤儿，所以我当时就觉得他们的反应太快了。我是被亲戚家领养的，在我亲戚领养我的过程中，出现了各式各样的问题，包括他们无意间对我的心灵造成了一种创伤，还有就是街坊邻居的好心关怀对我的创伤。同时，因为我的个性，还有就是随着我年龄的增长，在青春期的时候也给我的养父养母造成了许多的困扰。这个时候我就在网上发了一篇帖子，呼吁善良的人们，请你们冷静对待收养灾区的孤儿。我后面也加了一句，就是希望民政部门不要急于让人们领养这些孤儿。因为通过我的亲身经历，我觉得有善心有善举，不一定会有善果。那些经历过地震的孩子，他们心灵的创伤，不是每个人都能感受到的。有时候，我说的是我，会把自己内心的感受藏起来。我有时候会装，会说假话，会让大家不理解我。我说这些的同时，也想说，希望在座的想领养孤儿的诸位，我对你们有些担心，就是说你们是不是冲动的，有没有做好心理准备。我的情绪很复杂，所以今天到这儿来，也是经历了很长一段时间的思想斗争。因为毕竟这是个电视媒体，我也怕我的父母、亲戚看到会受到伤害，但是我觉得应该更多地关注这些孤儿--

第13节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(5)

崔永元：真的希望他们能理解您的这份社会责任心。

文女士：对。

崔永元：不是为自己说。

文女士：我不是说我要怎么样，而是我希望今后在这件事上，通过我的一些案例，通过我的一些心理活动，说明领养可能存在的一些问题。我从十二岁就跟现在的家人生活在一起，到现在已经有三十多年了。但是我们之间仍会有各种各样的问题。因为是领养，因为是收养，所以我跟养父养母之间还需要更好的磨合。

崔永元：我能不能那样猜测一下，就是您太敏感了？

文女士：不是，因为我觉得从被领养的那一天起，我身上就背负了一个非常沉重的包袱，那就是我得感谢他们。没有他们的领养，我就……

崔永元：这成了负担了。

文女士：对，没有他们的领养，我也来不到北京。所以我心里知道，我要感谢他们，我要感恩，但是没有必要这样。

崔永元：没有必要每天都生活在想感恩别人的状态里，不然就压力太大了，是吧？

文女士：对，其实这个在我心里一直是个负担。举个很简单的例子，就是说领养我的父母也有自己的孩子，有些事情他们可以回绝父母，但是我从来没有回绝过养父母，因为我觉得良心过不去。

崔永元：我还是想说那句话，是不是就算敏感呢，就是自己老想着以前的那些经历？

文女士：这个是我无意识的东西。

崔永元：没办法。

文女士：我自己也不知道，因为地震的那一段时间，在我脑海中一直是空白的。当我知道我被邻居挖出来的时候，当我知道我是一个孤儿的时候，我都不记得自己是怎么到父母跟前的了。哭过，但是我只记得那一次，之后我再也没有哭过。大概有四五个月吧，我上学了。上学以后，当学校一下子对我非常关注的时候，当很多人问我的时候，我意识到了，我没有爸爸妈妈了。正是因为我没有了爸爸妈妈，我是孤儿，他们才这么关注我；正是因为我是孤儿了，我才变得与众不同了。

崔永元：会不会大家对你特别好，你都觉得是过分的关心，不舒服？

文女士：我很讨厌，我真的很讨厌。因为他们每次都问"是谁把你救出来的，为什么你父母死了你活着"之类的问题。每次问我的时候，我都很讨厌他们，而且我也不愿意回答。最后我几乎就装听不见，跟我说话我也不理他们。我养父母担心我是不是在地震的时候落下了什么后遗症，然后就带我去医院检查耳朵，检查身体，检查几次我也没有什么不正常，但是我心里知道我是假装听不见的。我不理他们，我不跟他们说话。

崔永元：应该告诉大家的是，现在您跟养父母，跟自己的兄弟姐妹关系特别好。

第14节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(6)

文女士：对，应该是这样。

崔永元：我们今天借这个场合，感谢一下他们。文女士，我想问您最后一个问题，就是您把自己的经历讲出来，是想告诉大家多做一些这方面的准备，而您自己是绝对不会反对大家去关心这些孩子的，是吧？

文女士：不是不是，我不是反对大家，我只是想告诉大家，收养一个孤儿是一个相当长的过程。在这个过程当中，很多东西是无法预料的。你现在的经济条件很好，家庭环境也很好，但在你今后的领养过程当中，经济条件和家庭有可能会发生变化，包括身体的变化，比如说女性更年期。我顺便也提一句，我养母更年期的时候正好我也在青春期。那时候我跟她非常对峙。

崔永元：两个人的情绪都是不稳定的。

文女士：对，非常非常对峙，而且我在那个时候选择了家庭以外的感情寄托，我早恋了，我十九岁。我当时就是觉得别人会对我好，父母对我不好，但是现在自己成年了，当母亲了，觉得不是那么回事了。其实家长对孩子的关怀是一样的，只是表达的方式跟孩子理解的方式不同。今天我之所以来到这个节目，也是希望大家能够更理性地收养这些经过巨大自然灾难和心理创伤的孩子。

崔永元：谢谢您。（ 掌声 ）我们来认识一下李克芬女士。您好。

李克芬：您好。

崔永元：当时您在唐山公安局工作？

李克芬：对。

崔永元：您当时怎么决定要抱养一个孤儿的？

李克芬：因为地震的时候我在指挥部工作，解放军在废墟下挖出了一个被埋了三十多个小时的婴儿，看起来不满一个月，很小。来到指挥部的时候就跟我说，警察同志，这个小孩奄奄一息了，你能不能救救她。我就说解放军同志你放心吧，你去救其他的人，我来救护她。这样我就收下她了。

崔永元：您当时可能没有时间想将来会遇到什么困难。

李克芬：没有想那个，当时就是想孩子奄奄一息了，我应该救她的命。就这么一点想法。

崔永元：刚才文女士谈了在她成长过程中和养父母的冲突。您的孩子在长大的过程中有吗？

李克芬：没有大的冲突，小的冲突还是有的。比如说她上学以后，看到一些报纸杂志登出来她是孤儿，她回家就问我她怎么是孤儿。我说你不是孤儿，他们写错了，你是妈妈地震时候生的。我就跟她这样瞎掰，因为她还小。

崔永元：您当时的想法就是小时候不能告诉她。

李克芬：小时候不告诉，等到什么时间告诉她呢？等她考上中专了，我想还是应该先告诉她，因为那时候年轻人都比较开放，我怕孩子学坏了，我觉得告诉她事实之后，她能更加严格地要求自己。所以在她中专开学前，我就跟她说了整个事情的经过。

第15节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(7)

崔永元：您是不是下了很大的决心，也设计了好多种方式，看用哪种最好的方式告诉她？

李克芬：对，真是想来想去。想要告诉她，又怕她心灵上有创伤；不告诉她，又怕她住校以后会学坏。思前想后的，我就跟老伴商量，说先带她去旅游。到西安去旅游的时候，就跟她讲一些地震的情况，慢慢渗透，回来的晚上我才跟她讲的。

崔永元：她什么反应？

李克芬：讲了以后她大哭，抱着我哭着说，妈妈你别讲了，你就是我亲妈妈，我一定听你的话。就说了好多话，我心里特别难过。我说，那好，咱们娘儿俩共同努力吧。就这样，她成了我们家的一个成员了。

崔永元：您对她会不会比对其他的孩子要好？

李克芬：还要好，加倍好。比如说我给我女儿买一件衣服，买完了以后也给这个小女儿买衣服。她们俩买东西，都是让小女儿先挑。

崔永元：她青春期的时候有过逆反吗？

李克芬：也有。

崔永元：挺让您生气的。

李克芬：也有生气的时候。

崔永元：您可以讲一讲，比如在您最生气的时候，您怎么平息自己。这个也很重要，实际上。

李克芬：比如说上学的时候，她还没完成作业就玩去了。我叫她回来做作业，她有时就爱玩嘛，就不想回来。我特别生气，觉得这孩子真不听话啊。反正就是觉得，自己生的孩子一说就特别听话，怎么这个孩子就这么不听话。有时候就觉得自己不能那么想，她毕竟还小，懂得的道理还是少。所以我就把她叫进来，用别的方式，给她干点别的活，或者我跟她坐着唠嗑，慢慢地给她讲道理。我觉得这样就很满足了。

崔永元：谢谢您，谢谢。（ 掌声 ）

崔永元：王老师，在现场听到了两位客人的经历，您有些什么感受？她们的情况好像完全不一样。

王素英：是。因为她们的角色就不一样，一个是被领养的孩子，一个是领养了别人孩子的母亲。但是我想不论从哪个角度来说，她们今天来，实际上表现出的（ 都 ）是一种公民的责任。我也想在这样的一个场合，代表我的同事谢谢你们。

崔永元：谢谢您。今天我们还请到了南京儿童福利院的前任院长扈鸣。她也有很多经验可以和大家一起分享，欢迎她。（ 掌声 ）您好。您请坐。您在福利院工作的时候面对过多少这样的孩子？

扈 鸣：非常非常多，可以说成百上千，这些孩子都没有家庭，没有父母。有一点我觉得很重要，就是我们这些准备领养的家长有没有想过，我们的孩子心里在想什么。

崔永元：对。

扈 鸣：刚才两位年轻的女士都说到，她们想收养小一点的孩子。其实别看小孩子，就是那种生下来几天的小宝贝，由于妈妈分离而缺少安全感，这实际上就已经造成了一种伤害。虽然他被遗弃的这段时间里，没有清醒地意识到他面临着什么。大一点的孩子更是这样的。所以我觉得我们在谈论领养的时候，更多地要想一想孩子的需求是什么。他们需要有个家，但是他们更需要一种接受的过程。另外一点，就是说要做好准备，这种准备不仅仅是物质或者生活条件的准备，更多的是心灵的准备。比如当时有一些父母，非常想收养一个孩子，那么收养了这个孩子以后，可能就会觉得这段时间太辛苦了。这就跟原来想的不一样了。原本觉得收养一个孩子挺快乐的，但是要收养一个孩子，自己的生活就要发生很大的改变。

第16节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(8)

崔永元：福利院碰到过这样的情况吗，比如收养了一个孩子，过一段又想送回来？

扈 鸣：有的。有个家庭，自己的孩子不幸去世了，所以他就希望再领一个跟他的孩子年龄相仿的孩子。领回去之后，他就经常用自己亲生孩子的优点和某些特征，来对比领回去的孩子。这样就对那个孩子造成了很大的压力，他老是没有自信心，久而久之双方就产生了很多的抵触情绪。说到这些我觉得真的很伤心，这实际上是一个非常遗憾的事情。像这样的情况你又不能随便解除，那么按照我们国家的法律，必须经过一定的手续，双方都要有这种意愿才能做。但我觉得其实真正受到伤害的是孩子，受到伤害更多的也是孩子。

崔永元：院长和两位老师给大家善意的提醒，我觉得足够多了。我们现在是不是还能提一些建设性的意见，比如说我想做一个领养者，应该怎么做？

曾凡林：我有点小建议。

崔永元：您说。

曾凡林：第一个是给我们家长的建议，我觉得家长应该在知识、技能这两方面做好准备。

崔永元：知识、技能。

曾凡林：对。还有一个我要提醒大家，我们今天的社会与过去有很大不同，儿童的权利要始终放在心里。就是刚才王老师说的，以儿童最大的利益为首要的原则，就是怎么样适合孩子的发展，我们就怎么去做。

崔永元：您说的这是联合国的。

曾凡林：儿童权利最基本的原则。这也是给家长的一个建议。那么再给孩子一些建议。我被塌下来的房子埋过两个小时，我也是在跟那位文女士年龄差不多的时候被埋的，那一年我十一岁。我出来以后就麻木就昏迷了，然后被打了强心针。我的奶奶在那次事故中过世了，我幸存下来了。我醒过来以后，在接下来的两个月的时间里，每天到太阳下山的时候，就开始发低烧，医生也不知道是怎么回事。后来我学了心理学才知道，这是一种应激反应，一种恐惧，就是身体上的一种很自然的自我保护，一种应激机制在起作用。所以我觉得如果孩子有这方面的问题，那么孩子要主动寻求、接受帮助。但是我也忠告我们的一些爱心人士，不要再三去问孩子"被埋了是什么感觉，当时有什么反应"这类的问题，也不要说"你真是幸运，大难不死，必有后福"之类的话。

崔永元：包括现在。

曾凡林：对。

崔永元：我们看媒体报道的时候，那么多记者一遍一遍去问生还者这些经历，可能对他们的心理健康都有很大的妨碍。

曾凡林：（会）更有压力。

崔永元：扈院长还有一些什么具体的提醒？

扈 鸣：我倒是非常希望在收养的过程中能够更慎重些，尤其是在收养之前，应该有一个时间段让双方互相接触、互相了解，甚至是他们能够在一起生活一段时间，因为只有在生活中他们才能够互相了解、接受。

第17节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(9)

崔永元：有这么一个互相了解的过程，互相适应的过程，您希望这个过程有多长？

扈 鸣：因为现在在我们福利机构里，通常有一个月的试养期，这样的话可能会便于你判断自己的决定是否合适。还有我非常希望大家注意的就是，收养的这个决定和最后的结果，一定要尊重孩子本人的想法。我觉得这次灾难以后的孩子，跟我们以前的孤弃儿童还不完全相同，因为他们曾经有过一个非常幸福非常美满的家庭，跟自己的亲人都有非常好的感情基础。

崔永元：要尊重他的

选择。

扈 鸣：对。

崔永元：我来为大家介绍这位朋友，他的名字叫张有路，也是唐山地震的孤儿，在育红学校长大的。（ 掌声 ）

张有路：对。

崔永元：这次汶川地震，他就发起了唐山孤儿向汶川捐款的活动，捐款了九万多元，我们感谢他的爱心。您现在也是成人了，我觉得您也可以给各位提供一点经验。

张有路：行。唐山地震的时候我九岁，然后被送到邢台孤儿院，后来转到石家庄育红院，这两所学校都待过。我是出于一种社会责任感来到这个现场的，我希望他们不要再进孤儿院，我希望有爱心的家庭去收养他们。

崔永元：就是在家庭里会更好是吗？

张有路：对对对，因为是根据我的切身经历。

崔永元：这个就是院长刚才说的，就是尊重他们自己的选择，是吧？

张有路：在学校的时候老师不可能时时刻刻都看到你。

崔永元：是不是孩子也太多？

张有路：对，孩子多，有时候同学之间，大的会欺负小的，这很正常。

崔永元：一个班有多少孩子，当时？

张有路：四十多个。

崔永元：那看不过来。

张有路：看不过来。老师看不过来的时候，如果被欺负了，就只能自己受着，这样容易导致性格孤僻、自卑。

崔永元：我觉得可能是这样，就是说，每个孩子上学的过程中都可能被欺负过，但是他有地方去说。

张有路：他有靠山，他有领养人的靠山。我们那时候可以说是如果老师注意不到你，这委屈就是一辈子的。

崔永元：张先生您看那是一九七六年的时候，那时候国家是个什么状态大家都知道，会不会现在的学校、福利院的条件都比那个时候好得多了？

张有路：时代肯定是进步了，相对于我们唐山地震的时候。我觉得他们走向爱心家庭的机会应该（ 更 ）大，因为现在有经济能力的人多了。

崔永元：谢谢您的提醒，谢谢。扈院长，他好像说不赞成去学校或者福利机构？

扈 鸣：其实我非常同意他的说法，因为对于孩子来讲，哪个地方都不如家里好，这是一个根本不需要争议的问题，所以我觉得你刚才说的那些我都特别理解。现在我们国家包括各个福利院都在尽最大努力，比如像刚才说的各种方法，通过收养，通过寄养，通过助养，通过类家庭等，其实就是随着我们国家的这种经济的变化，养育方式也在发生一些改变。

第18节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(10)

崔永元：也就是说福利院最好的角色就是过渡。

扈 鸣：实在没有上述途径的情况下，福利院才是选择。其实我原来曾经有过这样一个愿望，我一定要把这个福利院办成全国一流的福利院，我要让我这个福利院的孩子生活得非常幸福。但最后我把自己的这个想法否掉了，因为这是不可能的。首先，再好的物质条件也替代不了情感的发展条件。在家里可以学到的，在生活中可以学到的，在福利院是不能够完全学到的。所以我们现在也一直努力，希望更多的孩子走出去。但是真的有很多孩子走不出去，他们有各种各样的问题。

崔永元：所以有时候说起来真的很矛盾，我们一边呼吁大家要理智冷静地做抚养这件事，一边也在呼吁大家要真的有爱心去帮这些孩子，因为这是最好的帮助他们的方式。

这是做节目之前我拿到的，从四川的灾区带回来的，是那些没有父母的孩子们画的画。这画上说，家依旧存在，这是部队的战士临时做起来的，我又有了温暖的家，明天的太阳依旧普照大地。看得出来这些孩子受到关心以后，他们受伤的心灵在康复。在节目结束的时候，我只想跟大家说四个字，爱心无价。谢谢各位嘉宾，谢谢大家，谢谢。（ 全场掌声 ）

第19节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(1)

节目嘉宾

张志和

成都大熊猫繁育研究基地主任

今津孝二

日本和歌山白浜野生动物园饲育部部长

田中光常

日本大熊猫保护协会会长、株式会社日本摄影调查研究中心会长，也是第一位将大熊猫照片介绍到日本的摄影家

崔永元：七年前，一位叫梅梅的单身母亲，远渡重洋到日本去留学。一个人留学的日子是多么孤独啊，好在有日本朋友的帮助，梅梅顺利地结婚、生子，产下了一对双胞胎。现在这对双胞胎兄弟已经四岁了，不久前它们顺利地回到了自己的家乡四川成都。这对双胞胎兄弟叫隆浜和秋浜，是一对大熊猫。当然它们的母亲梅梅也是大熊猫。这次护送它们回中国的，有来自日本的饲养员和超级"粉丝"团。他们正在节目现场，咱们一起去看一看。

各位朋友好！现在我是在成都的大熊猫繁育基地。这个地方一共有六十七只熊猫。现在我给大家介绍三位客人。首先是成都大熊猫繁育基地的主任张志和先生。欢迎他！（ 掌声 ）

张志和：大家好！

崔永元：你们看他是不是觉得有点面熟？长得特像周杰伦，是吧？（ 笑声 ）坐在中间的这位朋友，是日本熊猫"粉丝"团的资深"粉丝"田中光常先生。欢迎他！（ 掌声 ）田中先生是资深"粉丝"，一点都没有说错。你们看他头发长得都像"粉丝"，（ 笑声 ）白色的头发，但是特别精神。坐在他旁边的是日本和歌山白浜动物园饲育部部长今津孝二先生。欢迎他！（ 掌声 ）我想问问今津孝二先生，您在日本参加过这样谈话节目的录制吗？

今津孝二：没有。

崔永元：那可能在这个现场稍微有点紧张，是吧？

今津孝二：日本也有访谈节目，但我是第一次参加这种节目，我很紧张。

崔永元：您见到熊猫的时候紧张吗？

今津孝二：没有，不紧张。

崔永元：那我告诉您一个放松的办法，您就把所有的人都当做熊猫就行了。（ 笑声 ）

今津孝二：呵呵，那好。

崔永元：我们很想知道，这对双胞胎熊猫，隆浜、秋浜，它们的名字是怎么来的。

今津孝二：隆浜出生在和歌山白浜动物园，我们希望它长成一只健壮的雄性熊猫。秋浜出生在秋天，我们希望它长成一只人人喜爱的熊猫。

崔永元：我看您谈到它们的时候，满脸笑容，就像在谈自己的孩子。

今津孝二：虽然在那边有很多熊猫出生，但是这次送隆浜和秋浜到这边来，我重新认识了我对它们的感情。

崔永元：它们离开你们动物园回到成都的时候，您是不是特别舍不得？

今津孝二：送回来我肯定是有点舍不得，但是在成都有这么多中国人，今后还会有很多来成都看熊猫的熊猫"粉丝"，他们也喜欢大熊猫。虽然我有点舍不得，但是一想到有这么多熊猫"粉丝"，我还是非常欣慰。

崔永元：我想问问田中光常先生，听说它们离开日本的时候有很多人去送，有多少人？

田中光常：有很多很多的人，比今天到场的人还要多，来了很多人。

崔永元：听说很多人都哭了，为什么？

田中光常：因为熊猫要回去了，所以感到很难过。来送熊猫的人当中有很多人都哭了。

崔永元：我知道隆浜和秋浜在日本有很多"粉丝"，但是这次到中国来的只有十名，而且是选出来的，是怎么选的呢？

田中光常：今天来送熊猫的人都是在很早以前就非常喜欢大熊猫的，所以把这些人选出来送熊猫。

崔永元：我知道您是第一个把大熊猫的照片介绍到日本的摄影家，您为隆浜和秋浜也拍了很多照片吧？

田中光常：隆浜和秋浜刚刚出生的时候，在白浜动物园冒险乐园这个地方，我做了一本影集，这本影集是专门为这两只熊猫拍摄的。这是它们第一次被人拍照。

崔永元：您觉得隆浜和秋浜这对双胞胎兄弟，是不是比别的熊猫长得要好看一些呢？黑眼圈更大？（ 笑声 ）

田中光常：对，两个虽然说都是雄性熊猫，现在想起来它们也是最美的"美男子"。

崔永元：问问张志和主任，不是我一个人说您长得像周杰伦吧？

张志和：不像周杰伦，他们开玩笑说我长得有点圆乎圆乎的。 （ 笑声 ）

第20节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(2)

崔永元：那可能更能说明了您有多么喜欢大熊猫。

张志和：对我们从事大熊猫保护工作的人来说，内心是非常非常喜欢大熊猫的。

崔永元：大熊猫在日本生了双胞胎，很多人都觉得很惊讶，其实您告诉大家，大熊猫生双胞胎不是什么稀奇的事。

张志和：严格来说，大熊猫生双胞胎还是很稀奇的，这个稀奇可能有几个方面。第一，在野外的大熊猫生了双胞胎，但是存活下来的很少；另外呢，以前生的双胞胎很难存活；第三，虽然从历史的统计来看，生双胞胎的比例大概有百分之四十九点六--

崔永元：那就将近一半了？

张志和：对，将近一半，也可以说不是很稀奇的事，但是双胞胎生下来能够健健康康长大"成人"，那是很稀奇的。特别是在国外这么多年，作为国礼也好，作为熊猫合作研究也好，生了双胞胎但是都没有存活的，除了我们在日本的这一对双胞胎存活了。

崔永元：它们的母亲叫梅梅是吧，好像特别能生？

张志和：对，梅梅是一个非常优秀的母亲，但是这个母亲有一个特点，它之所以能生，跟它的身体好像有特别大的关系。能吃能睡能生。（ 笑声 ）

崔永元：隆浜和秋浜是它的第几个孩子？

张志和：隆浜和秋浜应该是它的第四胎。

崔永元：我们身后就是大熊猫的幼儿园，后面都是一岁左右的。

张志和：对，我们的熊猫是这样的，大熊猫生下来之后，在圈养的情况下，一般六到八个月之内跟母亲分开，在野外是一岁半到两岁。分开的目的是让身体好的母亲，母性好的母亲，在第二年又有时间谈婚论嫁。分开过后，我们一般就把它放在身后的幼儿园里，让它长到一岁半到两岁，然后又送到新的运动场里面去。

崔永元：我刚才看到今津孝二先生的脸色其实挺严峻的，为什么呢，他还是有点不放心，因为在白浜动物园的时候，他们会像自己的孩子一样去照顾它。现在回到成都，这个地方有这么多"孩子"，主任会对它好吗？（ 笑声 ）您能不能介绍一下双胞胎兄弟回来以后待遇怎么样？我听说直接给关禁闭了。（ 笑声 ）

张志和：应该说，在日本照顾它的人相当于它们的"继父"，我们成都的家乡人民才是它们的"亲妈"。（ 笑声 ）我们不仅会把它们照顾得好，而且会照顾得更好。它们回来也不是关禁闭，而是要经过三个月的检疫期，这是要保证它们的健康，也是为了保证它们的兄弟姐妹在这个地方的健康。检疫期过后，它们就会出来与观众见面，与兄弟姐妹团聚，它们的哥哥也在我们熊猫基地，它们三兄弟会来个"三人行"。

崔永元：它们三兄弟能认识吗？

第21节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(3)

张志和：熊猫实际上很聪明的，它们在一起的时候，有自己的交流和沟通方式，特别是它们都是说日语的，互相说起日语来，它们就会知道了。（ 笑声 ）

崔永元：今津孝二先生可以在这个场合嘱托一下，据您的观察，双胞胎兄弟有什么特点可以告诉张主任？

今津孝二：隆浜比较内向，隆浜先出生也算是哥哥，秋浜是后生的，是弟弟。秋浜比较活泼，虽然不算是欺负隆浜，但是经常比较活泼地和隆浜玩。

崔永元：它们两个有不同的特点。

张志和：我们会根据隆浜和秋浜的习性、性情，采取不同的饲养管理措施。如果它的性格比较温柔，我们会让它在比较安静的地方，它就会慢慢地适应我们这个环境的。

崔永元：它们回来以后多长时间开始进食？

张志和：它们回来当天晚上就开始大吃大喝了，因为我们给它们提供的别墅是非常安静的，运动场、内室以及空调，一应俱全。而且四川是产竹子的地方，家乡的竹子，四川菜的味道，跟日本菜比起来，对四川出去的孩子来说，肯定味道要好一些，适应得要快一些。

崔永元：我听说今津孝二先生一开始担心它们的口味，它们在日本都喜欢吃什么？我听说还喜欢吃回转寿司和生鱼片。（ 笑声 ）

今津孝二：不是的，它更喜欢吃成都的麻婆豆腐，（ 笑声 ）我想都不是。其实它更爱吃竹子。

崔永元：资深"粉丝"田中光常先生，您为什么喜欢熊猫？您喜欢熊猫到什么程度？

田中光常：我第一次见到熊猫是在伦敦，已经是二三十年前的事情了。在韩国和中国也见过，一共在十六个地方见到过熊猫。在这期间，能够见到中国这么好的培养熊猫的基地，我觉得非常好。这边的环境和设备都非常完备，所以我感觉非常好。

崔永元：我听说好多日本朋友都很喜欢大熊猫，您都观察到了。您能跟我们描述一下他们喜欢到什么程度吗？因为我们在中国见过，一些"粉丝"见到自己的偶像，会放声大哭。他们见到熊猫是什么样？

田中光常：这个很难描述。比如说这些从日本来的熊猫"粉丝"，有的甚至每周都要（ 去 ）看一次。

崔永元：我们应该采访一下日本"粉丝"团的朋友……你是学生，怎么会有很多时间去看熊猫呢？

渡边美都：其实是没有什么时间的，与学习相比，我更喜欢熊猫。其实我是把学习的时间消减了一部分，去看熊猫了。

崔永元：我能知道你以往的考试成绩吗？

渡边美都：成绩很好。

崔永元：熊猫给了你力量？（ 笑声 ）

渡边美都：是的，只要一看到熊猫，我的成绩就会变得更好。（ 笑声 ）

第22节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(4)

崔永元：告诉大家，你为什么那么喜欢熊猫？

渡边美都：因为我觉得它非常可爱，而且在日本很难见到……不知道用什么语言来表达，总之从看到它第一眼的时候，我就喜欢上它了。

崔永元：你说如果一个男人，比如说你的男朋友长成这个样你会喜欢吗？

渡边美都：我就想和长得像熊猫的人结婚。（ 笑声 ）

崔永元：因为我知道在日本工作压力非常大，而且工作节奏非常快，（ 估计 ）很多男人也是像我一样有黑眼圈。（ 笑声 ）我知道你有一个心愿，是吧？

渡边美都：因为我每次去看大熊猫都要花很长时间，住的地方太远了。我希望毕业以后上班时能住在离熊猫很近的地方，可以经常看到熊猫。

崔永元：那我建议你这次就不要回去了，直接在这里工作就可以了，在这里每天都可以看到大熊猫，还可以看到长得像大熊猫一样的男人。（ 笑声 ）这里的大熊猫玩具有你喜欢的吗？

渡边美都：这些玩偶中间吗？那个母子的很好看，很可爱。

崔永元：送给你。

渡边美都：啊，谢谢。

崔永元：您好。我能知道您的职业吗？

铃见庆子：我现在不怎么工作了，我在日本熊猫保护协会工作。

崔永元：您刚才说没什么工作了，吓我一跳，我觉得熊猫就更要回来了。你看，没工作了，不上学了，熊猫把日本搅得乱七八糟。（ 笑声、掌声 ）

铃见庆子：是的，这次来的超级"粉丝"团大多都是这类人。

崔永元：您那个保护协会主要做哪方面的工作？

铃见庆子：我第一次看到熊猫是在二〇〇二年，然后就知道了，即使一次生出两只熊猫，母亲也只能哺育其中的一只，哺育另外一只需要各种各样的器材。哺育小熊猫，我觉得最需要的是大家的通力合作。

崔永元：还有哪位朋友？……您也一定非常喜欢熊猫。您也非常希望我送您一个。（ 笑声 ）

久邦彦：非常喜欢，我平时的工作就是画漫画，我现在就给你画一只熊猫。

崔永元：您画一个，要像的话，我就送给您一个，要不像，您就拿着画的这个回去。（ 笑声 ）这位日本朋友是个漫画家，他经常画熊猫的漫画。

久邦彦：（ 画熊猫漫画 ）我不知道这样能不能得到一个熊猫玩具。

崔永元：这是中日友好，靠熊猫握手架起桥梁。画得太好了。把那两个真的送给您了。（ 笑声 ）

久邦彦：那太好不过了。

崔永元：把这个送给你，这是男熊猫戴着帽子。

久邦彦："北京2008奥运会"。谢谢。

齐 鸣：大家好，我是来自日本大熊猫保护协会的，我叫齐鸣。日本的"粉丝"非常非常可爱，他们去送熊猫，甚至都哭了。那天也下着非常大的雨，其实大家还不知道，第二天早上四点钟熊猫出发的时候，还有很多"粉丝"开着车，甚至都堵车了，早晨四点钟去送熊猫。其实现在日本的天气很冷的，他们也是哭，最后一直送到机场。

第23节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(5)

崔永元：其实您也知道他们平时多喜欢熊猫，是吧？

齐 鸣：当然。他们可以一个月去三十次，他们可以把自己所有的积蓄都用到路费上，来看熊猫，像这里的小孩子都哭着闹着要去，所以他们对熊猫的感情，以及他们能区分秋浜、隆浜的那种感觉，我觉得我肯定做不到，但是我真的很感动。我也为张主任你有这么多这么好的"粉丝"感到很高兴。我作为成都人，我感谢成都基地，成都市政府，掀起了保护熊猫的一个热潮，特别是在日本。

崔永元：张主任在日本受欢迎吗？

齐 鸣：受欢迎，因为他长得特别像熊猫。

崔永元：我们憋了这么长时间终于让你说出来了。（ 笑声、掌声 ）

齐 鸣：对，都叫他"熊猫爸爸"，因为他是熊猫博士，现在变了，都叫他"熊猫妈妈"，因为他很亲切。

崔永元：还有另外一个原因，在其他国家生产的大熊猫，一旦在生产上遇到了难题都是他来出面解决。

齐 鸣：对，他像救火队员一样到处跑。

崔永元：您是到现场还是电话指导就可以了？

张志和：比如日本的熊猫在生产过程中，或者在美国的大熊猫，亚特兰大动物园的，还有以前在圣地亚哥生熊猫的时候，他们都会打电话来。因为现场有我们的工作人员，也有国外合作的科技人员，他们搞不懂问题都会打电话过来咨询。

崔永元：有没有不顺利的时候，或者失败的时候？

张志和：有痛苦的时候，但是基本上都非常成功的，特别是和歌山动物园生了这么多熊猫。

崔永元：可能中国的小朋友看熊猫的机会特别多，所以他们对熊猫还有一种异样的感情，不光去看去喜欢还想去模仿。你们想不想看？想看就用热烈的掌声……（ 掌声 ）给大家表演一个吧，给大家挥个手……（ 小朋友模仿熊猫 ）这个表演断断续续的，为什么？没喂竹子。（ 笑声 ）这个好像是在很多成都小朋友当中选出来的。有一个模仿熊猫的比赛，看谁最像，她们俩名列前茅，所以今天在现场给大家表演。你们给大家介绍一下自己。

陈超婧?：大家好，我叫芭比。我四岁了，我来自成都金苹果幼儿园。

崔永元：你给大家介绍一下。

林 萌：我叫林萌。

崔永元：几岁了？

林 萌：三岁。

崔永元：扮了几年熊猫了？（ 笑声 ）再给大家做一个高难度的动作吧……好，谢谢你们。

今天是一个非常友好的谈话，所以中方、日方的饲养员都在现场，是不是先站起来跟大家见见面？（ 掌声 ）这个大熊猫好养吗？

侯桂芳：不好养，特别是在育幼的时候，刚生下来的时候很难（ 养 ）。

第24节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(6)

崔永元：它好像不让生人靠近，是吧？怕把它的孩子拿走。

侯桂芳：对，母性很强。

崔永元：但是好像您就专干这件事，老趁人不备，把人家的孩子偷走。（ 笑声 ）

侯桂芳：对。

崔永元：为什么要把它拿开呢？

侯桂芳：因为每天都要称它们的体重，检查它们吃奶的情况，就要拿出来检查一下。

崔永元：您看您跟熊猫有近距离的接触，您验证一下主任的那句话，他说熊猫特别聪明？

侯桂芳：对，因为我们饲养员跟它们说话，它们能听懂。

崔永元：真的吗？你们会跟它们说什么呢？

侯桂芳：我们是看情况，当时的场面是什么样就跟它说什么。要是把它的幼仔拿走，拿走以后要还给它，就跟它说，拿去检查一下，等一下给你还过来。

崔永元：那它说什么呢？No？（ 笑声 ）

侯桂芳：它就会很听话地把手松开，让我们去拿。

崔永元：只有您能做到这一点，还是每一个饲养员都行？

侯桂芳：基本上饲养员保姆都可以。

崔永元：那比如我去呢？我说孩子拿给我玩玩，过一段时间我还回来？（ 笑声 ）

侯桂芳：那肯定不行，要慢慢跟它说，要说贴近它的话，对它有好处的话。

崔永元：那您跟它说话的时候，是不是像大人跟孩子说话那样？

侯桂芳：对，就是很温柔地跟它说。

崔永元：说成都话还是--

侯桂芳：成都话。（ 笑声 ）

崔永元：我们特别想听您说一下，您学一学，最好连语气都一样，我们听一听您是怎么跟熊猫说话的。

侯桂芳：二丫头把你儿子拿给我检查一下，等一下就给你还来。

崔永元：二丫头就是脾气暴躁的？

侯桂芳：二丫头母性很强，它生下（ 孩子 ）以后特别护仔。

崔永元：我觉得你们特别呵护大熊猫，你们连"脾气暴躁"（ 这个词 ）都不愿用，你们会说"母性很强"。（ 笑声 ）

旁边是松井睦先生，他是日方的饲养员。（ 掌声 ）我们能看到他比较消瘦，就是最近比较辛苦，累的。我们都知道双胞胎很难区分，就是人的双胞胎姐妹兄弟都不一定认得出来，那这对兄弟怎么区分的？

松井睦：因为一直观察就会发现它们的特点，比如一个脸长，黑眼圈部分也有些不同，这样就可以区分开来。

崔永元：您特别喜欢它们，是吧？

松井睦：对。

崔永元：为了它们回成都，您做了什么准备呢？

松井睦：因为回中国是一个长途旅行，我尽量做到让它们不要生病，让它们能够健康地着陆。

崔永元：给它们准备了什么特别的食品？

第25节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(7)

松井睦：它们喜欢苹果之类的。我们也给它们选了很多不同种类的竹子，在来之前让它们吃了它们很喜欢的竹子。

崔永元：我想告诉您在成都的一个传说。长期跟熊猫在一起的人，会长得越来越像它。您会为此担心吗？（ 笑声 ）

松井睦：我长得像它们的妈妈梅梅，也许脸有点长。（ 笑声 ）

崔永元：没关系，脸长一点也没事，因为熊猫还有女"粉丝"呢。（ 笑声 ）现在中方的饲养员就在您旁边，有没有什么要特别嘱托他们的？

松井睦：以前中国的饲养员轮番到我们和歌山白浜动物园，她以前也来过，所以沟通很多。

崔永元：我听说接生的时候你们特别辛苦，二十四小时都不能睡？

松井睦：是的，我们和中国饲养员都是交替值班的，二十四小时不休息，都在熊猫的旁边观察照顾。

崔永元：我想您会是一个受女孩子欢迎的男人，因为您特别细心。她们会说，你对熊猫都那么好，何况对女人。（ 笑声 ）其实爱熊猫有各种各样的方式，可以用很多方式亲近它。在我们基地工作的有一个朋友叫兰景超，如果你在网上比较关注熊猫，你就会知道，"熊猫之家"的博主就是他，现在点击率超过了五十六万次。因为您在基地工作，所以有机会近距离地接触它。

兰景超：对，我曾经四次去日本，去年我第一次开博客也是在日本。当时也没有什么事情做，也是打发时间，所以就有一个想法，能不能把我们可爱的大熊猫，把它们最美好的一面通过博客的方式来展现给大家。虽说大熊猫是我们的国宝，但是我觉得国人对大熊猫的了解其实并不是太多。比如说我们民间有一个笑话：大熊猫有两个愿望，一个是照一张彩色照片，另外一个就是睡一个好觉去掉黑眼圈。其实这两个愿望在它一出生的时候就已经实现了。因为熊猫刚出生的时候，浑身都是红彤彤的，是没有长毛的，所以它是彩色的不是黑白的，而且连眼眶都没有，也就没有黑眼圈了。（ 笑声、掌声 ）

崔永元：是在长大的过程中，慢慢累成黑眼圈的。

兰景超：对对。所以说我就想通过博客这种娱乐的方式，把大熊猫最精彩的一面展示给我们广大的网友。

崔永元：这组图片的名字就特别好：《 我和我的野蛮兄弟 》。"大家好，我叫隆浜，这两天很郁闷，因为我的双胞胎弟弟老欺负我。就是它，整天精力旺盛，好像从不知疲倦的秋浜。有时候这家伙还要学习攀援，但脾气古怪的它，说翻脸就翻脸，稍有不满就对我拳脚相加。"（ 笑声 ）

兰景超：其实不是真的打，只是一个游戏。

崔永元："我们卧室有一张床，本来是我们俩共有的，但常常被它一个人霸占了。每次我想上去都要给它说半天好话，好不容易上去了也总要被它虐待一番。我都纳闷了，小时候都是吃一个妈的奶长大的，咋就差距这么大呢？有时候连老妈它也不放在眼里，竟敢跑到老妈头上动土，真是嚣张。它还经常把我和妈妈压在下面垫背，连老爸也拿它没办法，经常为它生闷气。有一次还把老爸气得差点上吊。家门不幸啊！"（ 笑声 ）

第26节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(8)

您的博客现在还在开吗？

兰景超：还在开，而且会一直开下去。

崔永元：希望您更新的速度快一点，让关心大熊猫的人都能及时得到它们的消息。它喜欢吃什么，除了竹子？

兰景超：喜欢吃窝窝头，还喜欢苹果。

崔永元：喜欢吃窝窝头？

兰景超：对。

崔永元：它怎么这么淳朴呢？（ 笑声 ）

兰景超：它本来就是山里面来的嘛。

崔永元：还喜欢吃苹果？

兰景超：苹果就有点城市化了，可能是因为在圈养的条件下，吃过好的，所以说它也想追求高一点的生活品质，吃点零食。

崔永元：好像还喜欢吃蜂蜜？

兰景超：对，特别喜欢吃蜂蜜。

崔永元：就是说如果它不老实的时候喂点蜂蜜就管用？

兰景超：对。我记得很清楚，我们第一次给隆浜哺奶的时候，它已经七个月大了，当时它的爪子已经很尖锐了，所以我们要去给它哺奶的话--因为它一直吃妈妈的奶的--它不会轻易就范，它会用爪子抓你，而且抓起来很疼。所以我们就想了一个办法，在它的奶嘴上涂了一点蜂蜜。

一开始我们拿奶嘴在它嘴边的时候它还是不张开，我们又把蜂蜜涂在奶嘴的根部，在它含进去的时候，我们就把奶水挤到它嘴巴里，这样它就可以被动地吞咽了。慢慢地它适应这种人工奶的时候，它就喜欢上了人工奶，我们哺奶就成功了。

崔永元：喜欢这份工作吗？

兰景超：当然，非常喜欢。

崔永元：看得出您在做这个工作的时候很有乐趣。

兰景超：对，看着熊猫，尤其是像这种一岁大的熊猫看起来非常可爱。有时候家里有什么烦心事，或者其他什么不开心的事，到熊猫那里跟它们一起玩，所有的烦恼就抛到脑后了，所以大熊猫也让我们非常开心。

崔永元：今天是个谈话节目，现场谁都可以讲，哪位朋友还想对熊猫发表高论？发表完自己的观点，马上就可以得到一个熊猫。

观众1：这次是因为小孩得了"熊猫宝贝"奖，所以我们跟随他们一起去了日本，然后目睹了整个过程。我们到和歌山的时候，有很多"粉丝"站在玻璃墙外面，一直喊着秋浜、隆浜的名字。他们并没有在欢送仪式过了以后就走了，而是一直等着熊猫离开馆以后还一直叫着。因为人特别多，只有两个小孩有机会在前面，我只有在后面看着人头攒动的样子，只是听到饲养员哭泣着介绍熊猫的饲养过程。日本"粉丝"真的是让我们特别感动，他们一直在叫着"再见再见"。

崔永元：有多少人？

观众1：我们没有数，可能上百人吧，特别特别多，男女老幼，一只手拿着中国国旗，一只手拿着日本国旗，一直在喊着、挥舞着。特别感人。

第27节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(9)

崔永元：哪个是你的宝贝？

观众1：这个瘦点的是我的宝贝，养得不太好。

崔永元：还有哪位朋友有话要说呢？

观众2：我是林萌的外婆。我在日本和歌山野生动物园看到日本朋友对我们四川大熊猫的爱，当时我是很激动的。他们很舍不得隆浜、秋浜，一路都是欢送隆浜和秋浜的标语。熊猫给我们中日两国搭起了友谊的桥梁。

崔永元：谢谢您。张主任，听了观众的感受，您有什么想要说的？

张志和：日本的朋友可能是世界上最爱熊猫的人之一，所以有些事我们不需要更多的语言，只要从熊猫的动作、熊猫的姿势中，大家就能找到共同点。

崔永元：现在世界上有多少个国家有熊猫？

张志和：美国、日本、奥地利、泰国、德国以及西班牙都有熊猫。

崔永元：那儿的人都喜欢它们吗？

张志和：每到一处可以说它都是大家的最爱。

崔永元：其实我觉得有时候它不单单是一个动物的角色，更像一个民间的使者。

张志和：对，在唐朝的时候，武则天就给当时的日本天皇送过熊猫和熊猫皮张。

崔永元：那个没有活下来，是吧？

张志和：没有活下来，因为当时的饲养条件不够，当时对熊猫不了解。

崔永元：不能繁殖。

张志和：对，不能繁殖。这么多年来，可以说，（ 熊猫 ）不仅是保护动物的象征，也是一个和平友谊的大使。

崔永元：我们想知道为什么双胞胎兄弟要回到成都？既然日本朋友那么喜欢它们，为什么不能留在日本？

张志和：这有几个原因。第一是因为我们国家在与日本或者其他国家，签订《 大熊猫长期国际合作繁育研究协议 》的时候，就规定了熊猫产的子，长到一定年龄的时候，我们在学术上叫做具有潜在的繁殖能力的时候，它需要回到中国。第二个原因是现在整个熊猫濒临灭亡的状况还没有改变--不论是野外熊猫，还是圈养的熊猫，所以这些具有繁殖能力的熊猫就需要加入到我们的繁殖计划中来，以便建立可自我维系的大熊猫圈养种群。从动物保护的角度，从政府间协议合作的角度，它需要回到中国，回到家乡。

崔永元：主要是为了研究和繁衍？

张志和：对。

崔永元：大熊猫在中国一共有多少？

张志和：根据国家林业局第四次大熊猫野外调查，（ 大熊猫 ）在野外的数量是一千五百九十六只，圈养的现在是两百五十只左右。全世界熊猫的数量不到两千只，非常少。

崔永元：熊猫的体态非常大，有时候看起来好像有点笨，但是我们知道熊猫其实是非常灵活的，刚才我来的时候看到一只熊猫在树上睡觉。（ 笑声 ）

第28节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(10)

张志和：应该是动静相宜，张弛有度。该动的时候再动，该静的时候再静，特别是在野外或者遇到危险的时候跑得很快。像我们成年的小伙子在运动场里面都追不上它。如果在山上，它爬树也好，跋山涉水也好，可能刘翔都赶不上它。（ 笑声 ）

崔永元：哎哟，掉下来一个。刚才让它搅了一下，您的话题非常好，您是说它跋山涉水的时候实际上速度比刘翔还快？

张志和：对，刘翔肯定赛不过它。

崔永元：不能什么都跟刘翔比，要跑五公里我们就派王军霞，那熊猫不一定跑得过她。（ 笑声 ）

张志和：最近有一个在岷山地区做野外研究的朋友，发现熊猫一天之内迁徙的距离可能在四十公里以上。

崔永元：一天？

张志和：它的活动范围是非常大的。

崔永元：其实有个问题我挺想问您的，就是我们中日两国的朋友，有时候因为很多具体的事情难以沟通，或者沟通不畅，但是在熊猫这件事情上，我觉得我们的观点特别一致。这个有什么经验可以吸取？

张志和：我想首先因为大家都有爱在心间，因为他们都爱这个熊猫。尽管我们有时候因为不同的事情有不同的看法，但大家对熊猫的爱，是发自内心的爱，就像一种镇静剂，一谈到熊猫大家就会平和下来。我想主要是因为心中有爱，熊猫能引起大家的爱。虽然有不同的看法，但是我们还是能够心平气和地坐下来谈一谈。就像我们在科研过程中，有时候对问题有不同的看法，我们也会争吵，但是都是为了爱熊猫而讨论的，是为了解决问题，所以事情都会得到圆满的解决。

崔永元：在我们这个谈话就要结束的时候，我建议我们全场把掌声，送给来自日本、美国、澳大利亚的朋友，希望他们能经常到成都大熊猫繁育研究基地来，希望他们想着大熊猫，也想着我们。谢谢他们！（ 掌声 ）

第29节：一生有光—百岁语言文字学家的快乐生活(1)

节目嘉宾

周有光

原名周耀平，一九〇六年一月十三日生于江苏常州。一九二三年就读于上海圣约翰大学，主修经济学，副修语言学。一九四九年上海解放后回国，任教于复旦大学经济研究所和上海财经学院，讲授经济学，业余从事语言文字研究。一九五五年奉命调到北京，进入中国文字改革委员会，专职从事语言文字研究。曾担任中国文字改革委员会委员。著有《 汉字改革概论 》，奠定了大学教材的基础；《 世界文字发展史 》与沈从文的《 中国古代服饰研究 》同时列入"世纪文库"；《 语文闲谈 》与《 沈从文小说选 》、《 沈从文散文选 》同时列入"中国文库"崔永元：大家可以看看今天《 小崔说事 》的现场，挂了很多字母。你们认识吗？你看看蓝色的板上写的是什么？

观众1：三个非常非常可怕的词。（ 笑声 ）

崔永元：这是英语吗？

观众1：这个应该是汉语拼音。

崔永元：汉语拼音。好，你把第一个词拼一下。

观众1：汇率。

崔永元：汇率出现了起伏。你怎么看这个事？

观众1：我觉得这个事大了，但是跟我实际的关系没多少，反正我兜里没多少美元。

崔永元：但是跟国家的关系大不大？

观众1：跟国家的关系就大了。

崔永元：第二个呢？

观众1：第二个是利率。

崔永元：这个跟你有关系吗？

观众1：这个跟我关系就大了。

崔永元：你怎么看利率的这个起伏？现在是"只起没伏"。（ 笑声 ）

观众1：对。我觉得这个对国家来说是一个很重要的调控手段。

崔永元：第三个词跟你一点关系都没有。（ 笑声 ）

观众1：跟我关系最大。

崔永元：第三个是什么词呢？

观众1：我看着都眼红。房价。

崔永元：房价有点偏低现在，是吧？（ 笑声 ）

观众1：我的天呐。反了，房价太高。

崔永元：太高了。

观众1：对，房价太高了。

崔永元：一个专家跟我说过，他说合理的房价是这个城市居民的月平均工资。如果月平均工资能买一平方米，他认为这个房价就是很合适的。你知道我们今天谈话的话题是什么？

观众1：我觉得今天我们谈的应该是经济问题。

崔永元：经济，金融问题。

观众1：金融问题。

崔永元：好，现在我们有请金融学家周有光，他今年一百零二岁，欢迎他。（ 掌声 ）来，我扶您。欢迎周先生。

崔永元：周先生，您是生于一九〇六年？

周有光：对。

崔永元：那您梳过辫子吧？

周有光：没有。那时候虽然是清朝，但已经开始现代化了。男孩子在城里面都剃短头发了，乡下还有梳辫子的。我虽然经历了四个时代，清朝、北洋政府、国民党政府、新中国，但清朝的时候我年纪太小，情况不是很了解。不过那时候辫子的情况倒是真的。

崔永元：我们刚才跟现场观众正在谈这个金融问题。

周有光：什么问题？

崔永元：金融。

周有光：金融啊。

崔永元：我们正在讨论。

周有光：我的耳朵不灵了。金融问题？

崔永元：金融问题。我们知道您是这方面的专家，就想听听您的看法。

周有光：金融这件事情应当说是资本主义发展当中一个重要的事情。它的作用是什么呢？资本主义要发展就需要有资本。资本哪里来呢？就是靠金融。起初是没有银行的，后来办了银行，大家不用的钱就存在银行里面，银行就收了大家的钱，拿来再给资本家去做资本，这样这个资本就发展了。金融以银行开头，集中不用的资金，变成有用的资金。

第30节：一生有光—百岁语言文字学家的快乐生活(2)

崔永元：专业不专业？而且通俗易懂。（ 掌声 ）我们刚才还在谈拼音，汉语拼音的好处、优点、用处。现在我们可以先让现场观众说说，汉语拼音的好处、优点、用处。谁来说说？

观众2：我觉得汉语拼音首先是把我们中国的这种象形文字跟字母文字结合起来，这样既有象形文字的优势，又有字母文字的优势。

崔永元：准确地说是可以用这个拼音字母学象形文字。

观众2：对。

崔永元：要不然你都不知道怎么发音。

观众2：学习起来比较快。

崔永元：对，这是它的一个优点。还有谁能说说，这个汉语拼音有什么好处？

观众3：我觉得还有一个好处就是，外国人学我们中文就比较容易了，这样就有利于把我们中国的文化推向世界。

崔永元：前两天有一个外国朋友跟我说，血（ xuè ）债要用血（ xiě ）来还，这是标准读音，那个字写的是一样的，可在我们国家就是借什么还什么啊，要是血（ xuè ）债呢，就用血（ xuè ）来还，血（ xiě ）债就用血（ xiě ）来还。你们为什么血（ xuè ）债要用血（ xiě ）来还呢？（ 笑声）汉语拼音帮了他的大忙。这个确实可以增加国际之间的互相交流。（ 笑声、掌声 ）还有吗？

观众4：我觉得汉语拼音有很大的概括性，可以包含所有的中国话的读音。

崔永元：有没有我们说的话拼不出来的？

观众4：那就是方言了，普通话都能包含在内，而且简单易懂，很容易学。

崔永元：其实你还说了另一层意思，实际上就是推广普通话特别有好处，因为它可以正音。周先生也给我们谈谈，这个汉语拼音有什么用处，有什么好处。

周有光：汉语拼音的第一个用处就是给汉字注音。

崔永元：给汉字注音。

周有光：因为这个汉字怎么读，它本身很难表示出来。我做了一个统计，在三个字当中至少有一个汉字不能自己表音。我小时候读书，有一个字不认识就要问老师，查字典不行。

崔永元：师傅带徒弟。

周有光：因为字典上用反切的方法来注音，要用两个字来注一个字，小孩子不能用，所以字不认识要找老师，老师不在就没有办法了。这个事情清朝就提出来了，要想办法给中国制订一套字母来给汉字注音，可清朝没有成功。到了民国元年就开会了，开会以后就制订一条叫"注音字母"。注音字母是用古代的汉字把它简化一下，来做这个符号。这是中国三千年来第一套国家法定的字母。这是一个很大的进步。后来就发现问题了，什么问题呢？就是外国人要来学中文，你拿中国字来注中国字，外国人学起来就困难。所以到了新中国成立以后，我们要研究制订一套新的东西，就是拼音字母，这一套比较方便。我们教的是中国文化的钥匙，钥匙是开门（ 用 ）的。现在需要有一套字母，中国能用，到外国也能用，这就变成国际文化的桥梁了。所以这个拼音比过去那个注音字母好，它能到外国去用，全世界都是用这个标准。这实际上是一个进步。

第31节：一生有光—百岁语言文字学家的快乐生活(3)

崔永元：现在大家把手都举起来吧--周有光先生，汉语拼音的发明者（ 主要制订者 ）。（ 掌声 ）在没有汉语拼音之前，很多都是中国人，但是他们因为方言不一样，好像交流非常困难。您发现了吗？

周有光：对。中国人的方言很多，很复杂。我是上海人，我在外国的时候，常常碰到一个广东人，一个福建人，一个上海人，三个人碰到了，在外国不能讲话，都是讲英文，

崔永元：对。周先生，现在大家都叫您是文字语言学家，其实您是可以成为金融学家的，您以前学的是金融。您后悔不后悔？

周有光：这个事情是有点偶然了。新中国成立以后，我在上海复旦大学教经济学，我是经济学的教授。可是业余呢，我一直对语言文字感兴趣。一九五五年，中央开了一个会，叫全国文字改革会议，叫我来参加，我就来了。会议开完了，我赶快要回去了，因为我要上课，我还接着忙（ 我的 ）事情。那么领导说你不要回去了，你留下来在新成立的叫"中国文字改革委员会"工作，做语言文字的工作。我说不行，我是业余的，我是外行。领导讲什么呢？领导说现在这个工作是新的工作，大家都是外行。那我就不好拒绝了。

崔永元：那个时候没有内行。

周有光：这样我就改行了，这是一个偶然的事情。

崔永元：您愿意吗？

周有光：我很满意，因为什么呢？那时候有一个思想，叫建设新中国，哪里需要就到哪里去。我就服从这样一个原则，需要我那就很好，因为经济学教授上海多得很，而语言文字这一行，人的确是很少，所以我就改行了。我就这样一个原则，既来之则安之，来了之后我就把经济学完全丢开，规规矩矩地学语言学和文字学。

崔永元：据我了解当时这个汉语拼音的方案，文字改革委员会收到的各种方案，有一千四百多个。那么这一千四百多个肯定是千奇百怪。都有什么样的，您给我们讲讲。

周有光：群众非常热心，在当时，群众听到我们在制订汉语拼音方案，在征求大家的意见，一下子来了一千八百封信，当中有八百多个他们提的各种各样的方案。我们要研究许多不同的意见，有不同的意见就要给他一个答案，要使他满意。所以制订汉语拼音方案搞了三年才成功。

崔永元：您现在有没有印象，当时都有什么样的方案，就是群众提的？

周有光：像速记符号，是一种。

崔永元：速记符号。

周有光：还有人呢，说一个音节应当用两个字叫双拼，这是中国的传统，声韵双拼的传统。还有呢，就是用罗马制，不创造，世界都通用的。我们要很客观地倾听大家的意见，每一种意见为什么对，为什么不对，我们要给他一个答案。这些工作我们做了三年才搞成功，人家笑我们，说你们太笨了，二十六个字母搞了三年。当然普通人不了解，这个字母学是一门专门的东西，很复杂的。可是我们很高兴，花了三年工夫，能够制订出来一个。这个方案提出之后要经过好多个关卡，需要在文字改革委员会里一层一层地通过，再到国务院里一层一层地通过，再到全国人民代表大会通过，才能够正式公布，成为中国一个重要的标准。我们当时跟周总理讲，说这个方案由国务院来公布。周总理说不行，要比国务院还要高一层，全国人民代表大会通过。

第32节：一生有光—百岁语言文字学家的快乐生活(4)

崔永元：用立法的这种方式来确定它。

周有光：通过以后呢，我们又进一步在国际标准话组织里面请他们通过，就变成世界标准了。这件事又搞了三年，一直到国际标准成功搞了六年，的确是很笨的。这几个字母，搞了这么长（ 时间 ）。明年是（ 汉语拼音制订 ）五十周年了，我们今天想，当时花了那么多的时间搞，我们觉得是应当做的。如果当时有一点马虎，那今天就会懊悔得不得了了。（ 掌声 ）

崔永元：大家一定会觉得今天这个机会特别难得，跟这个这么有名的语言文字专家一起面对面地交流，现在我还想听听你们的声音。来，你读读。

观众5：反正我都读不好。

崔永元：你现在拼一下我们听听。

观众5：反正读不好。（ 拼、读 ）

崔永元：接着拼。

观众5：反正读不好。

崔永元：接着拼……这不挺好的嘛。你是什么地方的人呢？

观众5：我是山东潍坊的。

崔永元：实际上是有一点山东口音。你觉得汉语拼音能校正你的口音吗？

观众5：能。

崔永元：可以是吧，这就是它的好处嘛。我觉得其实你觉得难学，可能是有点抵触。再来一遍。（ 观众5拼、读 ）这次就会学了……非常好，非常好，是我认识的山东朋友里读得最标准的。（ 笑声 ）

观众5：加引号对吧？

崔永元：没有加引号，真的。而且我觉得其实如果我们的课堂是这样的就最好了，大家高高兴兴地上一堂课。谢谢你。再把话筒给一位朋友，你给谁，我就让他说。你先把你这个拼一下。

观众6：这个吗？

崔永元：不是，这儿的（ 指观众的T恤衫上的字 ）。

观众6：这个我也不太清楚。

崔永元：那就敢穿着呀？我帮你拼一下，这是那个罗马尼亚语，"小偷"的意思。（ 笑声 ）

观众6：我不是小偷啊。我就是想说一下小时候学汉语拼音比较有意思的一件事。老师编了一个比较好玩的顺口溜，然后就是关于"?譈去点"的那个问题，就是"jqx，小淘气，见了雨点就挖去"。这是我学汉语拼音印象中最深刻的一点。崔永元：有乐趣。

观众6：对，感觉特别有乐趣。

崔永元：你们发现没发现周先生特别快乐？

观众6：对，发现了。

崔永元：性格特别好，是吧？

观众6：是。

崔永元：好像就是我们揣测他一生应该过得特别顺当，才会这样。

观众6：应该是吧。

崔永元：实际上不是。你来听听。周先生，您受过苦吗？

周有光：啊？

崔永元：受过苦吗？

周有光：我一生当中遇到两大困难，第一个困难就是抗日战争。我是从上海就逃到四川，八年抗战在四川，我搬家三十六次。一个炸弹在我旁边炸开，一阵风把我吹出去了，掉在阴沟里面。我们那个时候都有训练，你掉在阴沟不许动，一动日本人的子弹就要打你。我就不动，等到飞机完全走了以后，我才出来。我想我身上一定受了伤，可是摸摸没有地方痛，我没有受伤，旁边的人死了。这是在四川最危险的一次。第二个困难就是"文化大革命"。十年工夫，我们不能工作，我应当是比较幸运的。因为反右最厉害的是在上海经济学界，我们这种人，这种经济学都是外国来的，所以上海的经济学教授是反右的重点。我到了北京换了行了，旧账不算，所以我在无意当中逃过了一个严重的反右。当然我们都要住"牛棚"，我们都要下"五七干校"。现在的年轻人不知道什么叫"牛棚"。小孩子问我，爷爷你干吗到"牛棚"里面去。像"五七干校"人家更不懂了，"五七干校"去学习嘛，挺好的，不知道"五七干校"（ 的学员 ）实际上就是高级的劳改犯。

第33节：一生有光—百岁语言文字学家的快乐生活(5)

崔永元：他们说"干校"的时候特别苦，但是您好像能苦中作乐。

周有光："干校"对我来讲不是特别苦。我容易失眠，知识分子有失眠毛病的人比较多，我到了那里，不需要动脑筋，我的失眠症就好了。（ 笑声 ）所以我说这个坏处当中也有好处。

崔永元：那小伙子指我呢，你是希望我也去"干校"，是吧？（ 笑声 ）治失眠，主要还是心态，不一定每个人到那儿都能治好失眠，有的人到那儿就受不了，寻短见了的都有。

周有光：你到"干校"那里去不是去开会，不是去议会，是劳动改造，那是劳改犯。可是劳改犯当中，应当是"干校"比普通的劳改犯稍微好一点。第一年是下地种田，插秧，挑秧。最困难的是挑秧，这个秧是潮的，湿的，要赤着脚走那个田埂。田埂很小，不要滑倒，滑倒了就麻烦了，可是我没有滑倒。种田这一关我觉得很有意思，我一生是没有机会种田的。

崔永元：我听说那个时候经常开会，在太阳底下开会，一晒晒好长时间。

周有光：你讲开会，我想起一个有趣的事情。有一次通知第二天早上五点钟开会，有重要的事情。我一看这个天气非常好，那到中午一定热得不得了，我就戴了一个大草帽。到了十一点钟左右吧，来了一群大雁，这个大雁来啊不是几千只，是几万只。这个大雁是铺天盖地的。

崔永元：大雁……

周有光：这个大雁飞到我们头上，一个领头的雁叫一声，所有的大雁都下大便。它们的大便是集体化的，（ 笑声 ）那么幸亏我戴了一个大帽子，身上大便很少。不戴大帽的人，头发里面的大便几天也洗不干净。可这样一件事，他们说一万年也不容易碰到一次，那我碰到了不是很幸运吗？（ 全场笑、鼓掌 ）

崔永元：我特别想知道您的这个心态是怎么调整的，为什么什么时候都能这么高兴，连在这个大雁拉粪当中都能找到乐趣。（ 笑声 ）您的心态是怎么调整的？

周有光：我想这有两个关系。一个是家庭教育。从小的教育，大人叫我们小事情不要跟人家计较，吃亏就吃亏一点，这一点是有影响的。还有我的乐观主义，我总会往前看，往大的地方看，我想国家大事，想世界大事，不想那种小事情，所以乐观主义使自己愉快。（ 掌声 ）

崔永元：您生活中有没有想不通的时候？

周有光：想不通的时候？

崔永元：特别生气。

周有光：你拐个弯就通了啊。（ 掌声 ）

崔永元：你们现在电脑输入汉字，用的是什么方式呢？

观众6：智能ABC。就是拼音。

崔永元：拼音，就用的是拼音。我给念一下，说周先生对自己的专业始终保持热情，不但著书颇丰，并且在一九八三年著书阐述拼音变汉字的原理，提倡双打全拼法，使拼音变换汉字技术代替字形编码，一九八三年制成软件。（ 掌声 ）我们每个人都不知道，实际上差不多我们每天都在跟周先生打交道，是不是？您哪来的这么多热情，到了一九八三年还在写书，还在研究新的方式？

第34节：一生有光—百岁语言文字学家的快乐生活(6)

周有光：我身体健康，基本上是好的，就是耳朵听不见。耳朵听不见当然是一个坏事情，可是我把它转变成为好事情，为什么呢？耳朵听不见，我就不到外面去活动了，老在房间里看书看报写文章。到今天为止每个月我发表一篇文章，有长的有短的。一个月之前我又出版了一本书，这本书的名字叫《 汉语拼音文化精良 》。为什么要出版这本书呢？许多朋友告诉我，他说明年是汉语拼音方案确立五十周年，你把你从前写的有关拼音的文章选一部分出来，写一本书纪念五十周年，这样就出版了这本书。所以我觉得虽然是一百零二岁（ 了 ），（ 可 ）我没有感觉到老，我根本不考虑老的事情。我说上帝糊涂，把我忘掉了。（ 笑声、掌声 ）

崔永元：我得让周先生生气一下。周先生，现在金融学家特别吃香，语言文字学家不怎么吃香，后悔吧？（ 笑声 ）

周有光：不后悔。因为一个人他需要许多方面，可是你不可能每一个方面都得到，特别是两件事，一个是要钱，一个是要名。要名呢，不一定是坏的，假如你做的工作能对社会有好处，那当然是好的，坏的名声当然是不好的。古代人就讲，名利不能双收。你要搞经济，你要搞金融，你要去做生意赚点钱，当然是可能的。我呢，放开一面，取得一面，这一面是比较穷，因为搞语言文字这是最穷的事情，可是当中有愉快的地方，就是你在这个学术上面能够有一点小小的新的（ 成果 ），你就觉得愉快。搞学问跟赚钱这两件事不能兼而有之，那么你只能选一种，我就选这个搞学问的方面，钱就不搞了。

崔永元：您怎么看待钱，你怎么看待钱多钱少？……好像都不屑于谈这件事。（ 笑声 ）周先生才叫与时俱进呢，对网上发生的新鲜事情他都知道，而且兼收并蓄，心胸特别开阔。您怎么看待现在出现一些新的词汇，新的词语，现在网上用得非常多，比如有一种叫"火星文"，您知道吗？

周有光：网上的语言，特别是小青年他最喜欢写几个拉丁字母。那么许多人说这个不怎么样，把语文都搞乱了。我说不要发愁，有新的工具出来，就有新的事情出来。新的东西它还没有成熟，你就不许它，压制它，批评它，这个不好。你让它发展，发展到一定时候它自己会调整的。假如它有生命力，那么就进入词汇里面去了，它没有生命力自己也会（ 被 ）淘汰了。所以不要发愁。有很多人觉得这个现象不得了了。

崔永元：不要把它看成洪水猛兽。其实网上最缺的就是这种胸怀，对吧？我们今天现场请了两个"火星文"专家来。你现在是不是写两行让周先生看看，让我们看看这个"火星文"什么样？来，坐在这儿写。这个火星文有统一格式吗？都是个性化的，是吧？周先生您看看，这是他们发明的文字，您猜猜这是什么意思？

第35节：一生有光—百岁语言文字学家的快乐生活(7)

周有光：我是你们这种新词汇的文盲。我看不懂你们这些东西，但是我不反对你们。

崔永元：周先生您猜猜这是什么？你们发明这个，当时有什么想法吗？还是说就是为了好玩？

观众7：首先澄清一点，这个不是我发明的，就是网上流传的一种字，具体来说也不知道是谁发明的，大概最初是从台湾传过来的。

崔永元：你当时为什么喜欢它呢？

观众7：我就是感觉它比较有意思，有点象形的意味，然后感觉交流起来比较有意思。

崔永元：好玩？

观众7：对，好玩。

崔永元：然后你想给它做大，代替汉语拼音？

观众7：那倒不会。那倒不会。

崔永元：你喜欢这个吗？

观众8：我是站在坚决反对它的立场上，但是今天跟周老先生交流之后，我觉得我应该有一个新的态度。

崔永元：可以宽容，是吧？现在要谈大家最想听的一个话题了，就是长寿的秘诀。周先生您给大家讲讲长寿的秘诀？（ 笑声 ）

周有光：许多人问我长寿的秘诀。有一次医生问我长寿的秘诀。我说长寿秘诀要问医生，怎么问我呢。（ 笑声 ）我想第一个，生活要正常。我不喝酒，我不抽烟，当然宴会的时候我喝一点啤酒，陪陪人家还是可以的。生活要有规律，才能对健康有好处。

崔永元：您还不生气呢。您还不着急，不生气。

周有光：最重要就是不生气。我年轻的时候，读哲学史，一位外国的哲学家，他说你不要生气，生气都是为人家的错误而责罚自己。这个话很有道理。比如说妈妈常常为了儿子做了坏事情就生气了，可是做错事情的是儿子嘛，最后生气责罚自己，自己生气是很不舒服的。所以你不要生气，胸襟要豁达，吃点小亏就吃点小亏。（ 掌声 ）

崔永元：您说怎么能不生气呢，把钱买到股票里，哗（ 跌了 ），怎么会不生气呢？（ 笑声 ）

周有光：比如说不许我们看书，不许我们研究学问。到"五七干校"去只许带一本字典，可是我就带了另外二十本书，什么书呢，《 毛主席语录 》。《 毛主席语录 》，有不同文字的《 毛主席语录 》，我就带了二十本，我就比较这许多的文字，吸收不同的语言，做比较研究。所以，你遇到困难，你要找一个缝缝，（ 从 ）这个缝缝里面可以走出去。有的时候看到太不像样子的人，当然在理性上是生气的，可是感情上我把自己控制住了。因为有许多坏事情，人家做的，我没有办法，我生气也是白生气。那么如果这件事是我做错了，我改正就完了嘛。还有我们从"五七干校"回来的时候，造反派就对我们训话，说你们这些老头子是社会的渣滓，没有用处了，我们讲人道主义，所以给你们一口饭吃，你们都安安定定回家，不许乱说乱动。那么许多人听了这话就很生气，我一点也不生气，我说好极了，我回家，没有事情了，他没有给我任务，我自己可以做研究了。我到八十多岁，九十多岁的时候，我出版了好多书。人家说你那么大的年龄还出这么多的书。我说实际上不是的，我一早就开始研究了，材料都已经弄好了，就是要整理一下，一直没有工夫整理，你叫我回家不许乱说乱动，正好我就有工夫整理这些书。所以我到八九十岁以后出的书特别多，就是这个道理。（ 掌声 ）

第36节：一生有光—百岁语言文字学家的快乐生活(8)

崔永元：我们真应该问问自己能不能做到。真的很难，这个可能需要很长时间的修炼和修养才能做到。大家还有什么问题，可以抓紧时间问问周先生。哪位朋友还有问题？

观众9：周老师这一生中最难忘的是哪一件事，印象最深刻的？

崔永元：最难忘的可能就是大雁拉屎那次？（ 笑声 ）

周有光：最难忘的事情，那就是家庭的事情。我的老伴九十三岁去世了，五年之前，这件事情（ 是 ）我最难忘的事情，确实是。

崔永元：我知道您和您的爱人感情特别好。

周有光：我跟我的老伴感情是很好，我们结婚到她去世，六十九年。很困难的时候也是在一起，很愉快的时候也是在一起，相处很好。（ 掌声 ）

崔永元：您看今天现场都是年轻人，您对他们有什么忠告吗？

周有光：我想假如有一个忠告给诸位呢，就是要乐观，要看到前途。当然每一个时代有它好的一面，有坏的一面，可是你要看到好的一面是主要的，所以诸位要乐观，要积极为人类的幸福而工作。（ 掌声 ）

崔永元：今天能跟周先生面谈，特别高兴，而且我觉得特别幸福。相信所有的朋友跟我一样，会觉得受益匪浅。我们听了周先生说这么多，受了他这么大的鼓励和教诲，一定要送他一个珍贵的礼物。我代表我们《 小崔说事 》节目组，送给周先生一份珍贵的礼物。周先生这是送您的礼物，希望您永远年轻。谢谢周先生。

周有光：谢谢。（ 周老大笑。全场笑声、掌声 ）

第37节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(1)

节目嘉宾

姚国坤

来自西湖龙井故乡的、中国国际茶文化研究中心的秘书长

陈金水

来自武夷岩、铁观音故乡的福建省茶叶协会秘书长

夏涛

来自祁门红茶故乡的、安徽农业大学副校长、茶学专家

周云川

来自滇红故乡的、云南滇红集团执行董事

王达三

云南柏联普洱集团总经理

崔永元：好，新春茶话会现在开始。这个新春茶话会是以茶会友。我最近刚学了泡茶，泡普洱茶，现在我来为大家泡茶，大家把目光全注视到我这儿。泡茶之前要整整衣服，这是很正式的事。泡普洱茶呢，要用很烫的水，一百度。泡的时间不用太长，用现在流行的一句话，叫赶快清仓。（ 笑声 ）大家可以看它的汤色。来，大家欣赏一下。这是一款普洱熟茶，它的颜色非常好。我是从师于中国最著名的一个茶艺师，跟他学的泡茶。他告诉我泡茶的时候要平心静气，不要说话，但是我老忍不住要说。为什么他不让说话呢？我仔细观察了一下，实际上他是不知道说什么好。（ 笑声 ）来，把它送给几位茶叶专家。从左到右，这是来自西湖龙井故乡的、中国国际茶文化研究中心的秘书长姚国坤，欢迎他。（ 掌声 ）第二位是来自武夷岩茶铁观音故乡的、福建省茶叶协会的秘书长陈金水先生，欢迎他。（ 掌声 ）第三位是来自祁门红茶故乡的、安徽农业大学的副校长、茶学专家夏涛先生，欢迎他。（ 掌声 ）第四位是来自滇红故乡的，云南滇红集团执行董事周云川，欢迎他。（ 掌声 ）为他们端茶的这位是来自云南伯联普洱集团的总经理王达三先生，欢迎。（ 掌声 ）各位专家先品品这个普洱，看看怎么样。大家可以注意看这个专家品茶，跟咱们平时喝茶不一样。专家们可以谈谈对这款普洱茶的感受。

姚国坤：刚才这款茶是熟普，已经经过了发酵的。所以喝起来还比较可口，这是它的一个特点。第二呢，普洱茶的制作工艺有点特殊，对中和脂肪起到比较好的作用。当然我们说茶，都能中和脂肪，都能减肥，但是它的作用在这方面，显得比较突出一些。还有，普洱茶是后发酵的，要经过很长的时间，让它有一个完满的熟化过程。一般来说，如果让它发酵完成，大概需要八年到十年时间，因此陈一点的普洱茶比新一点的好。近年来普洱茶的销量，迅速升起，而且升得比较快。但是普洱茶也是存在着一些问题，需要人们去解决。

崔永元：姚先生其实挺会表达的，他刚才说了这个普洱茶的很多优点，但是他说也存在很多问题，然后就戛然而止，就不说了。（ 笑声 ）有一句话叫要想正人，先要正己。您看您是龙井的专家，绿茶的专家，我们是不是先谈谈龙井的问题。比如今天您带来的这个龙井，我们看着就非常新鲜，我们平时在市场上买到的龙井好像不是这样的，那什么是龙井茶呢？

姚国坤：现在需要清楚龙井的概念。原来的龙井我们叫西湖龙井，产自西湖一带，这个地方生态环境非常优越，而且采摘的时候，要求很高。一般来说，这个特级的龙井，就是高级的龙井，要芽长于它的叶子，一般是一芽一叶到一芽两叶。而采的时候非常仔细，所以我们说龙井采茶，还不如说它像绣花一样，一般采一公斤茶，大概要将近十万个芽头。

崔永元：姚先生，您刚才说西湖龙井，那也就是说龙井的产地就是在西湖，是吧？

姚国坤：不，现在的概念不一样，根据这个地域标志规定，现在通称为龙井。龙井分三块，一块就是原来传统意义上的西湖龙井，只占总产量的百分之七八。第二块我们叫钱江龙井，就是钱塘江，浙江省钱塘江两边各个县产的龙井，大概它在龙井总量当中占百分之二十八。还有第三块叫越州龙井，就是我的家乡绍兴，这块是主要的，占了百分之六十四。所以真正要说传统意义上的西湖龙井那还是很少的，你买到的龙井当中只有百分之七八，才是正宗的西湖龙井。

崔永元：那您告诉我们西湖龙井一年的产量是多少？

姚国坤：真正的西湖龙井实际上只有差不多两万斤（ 一年 ）。

崔永元：两万斤？那您告诉我，现在在国内市场一年卖出去的西湖龙井能有多少斤呢？

姚国坤：呵呵……

崔永元：说二十万斤，不夸张吧？

姚国坤：呵呵，二十万斤？还不止这些。

崔永元：还不止？那我们可以说绝大部分都是假冒的。

姚国坤：这个绝大部分我也不敢这么说，但是真正要买到西湖龙井，确实是不容易的。

第38节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(2)

崔永元：我们想问的就是说市场上有这么多假冒的西湖龙井，那它对这个西湖龙井的品牌和产业是不是有很大的影响？

姚国坤：这个是的。我们也是跟当地提出来过，也是采取了很多措施，怎么样来保护西湖龙井。但是因为名字有了，西湖龙井已经到处都是，特别是去旅游点买的，那基本上，我可以说，不是西湖龙井。

崔永元：我们问问陈金水先生，这个乌龙茶有没有跟绿茶一样的问题？

陈金水：乌龙茶原来的量是很少的。

崔永元：也是产量很少。

陈金水：原来非常少，在改革开放前几乎在内销上没见过，就连北方广大销区都不知道有这个铁观音，有这个乌龙茶，有武夷大红袍。几乎是炒销茶，就是华侨，云南跟广东一带的华侨喝的，我们几乎都是出口到东南亚、马来西亚、新加坡、港澳一带地区，内销几乎没有。北京人基本上喝的是福建茉莉花茶。改革开放以后，因为乌龙茶有它自己的特色，它既有绿茶的清香，又有红茶的浓纯味；它的制造过程既采取了绿茶的杀青，又采取了红茶的萎凋，就是两个工艺的结合，同时还创造了自己的做青工序。

崔永元：我听明白了，就是改革开放以后，大家觉得乌龙茶好喝，所以就把不喝的茉莉花茶都卖到北京来了。（ 笑声 ）

陈金水：这个不是都卖到北京，北京原来就是都喝茉莉花茶。现在有百分之六十左右还是喝茉莉花茶。为什么这个乌龙茶容易在我们新的销区推销开呢？主要是因为它既采取了绿茶的工艺，又采取了红茶的工艺，它有非常好的香气吸引人家。

崔永元：陈先生，这个乌龙茶是不是也有假？（ 笑声 ）

陈金水：乌龙茶也有假，但是假的应该是少量的。只是说低档讲成高档，要区别一下。

崔永元：以次充好。

陈金水：以次充好，并不是假的。以次充好，不是一件好事，是坏事，必须解决这个问题。这个问题应该能够解决，消费者饮用完以后，他自己就会知道这个品质好坏。为什么花茶就不容易以次充好呢？因为长期喝茉莉花茶，它什么质量什么价位他清楚得很，你再喝几年铁观音，再喝几年武夷岩茶，它大概什么水平什么样，也骗不了消费者。我认为是慢慢会解决的。

崔永元：这个可能比较难，因为像我们消费者一开始喝的就是假的。（ 笑声 ）

陈金水：不是假的，就是以次充好，并不是说都是假的。假的乌龙茶几乎没有，我可以说没有，就是它质量比较差，冒充得比较好。因为你不大了解它的品质本身的情况，就买回去，就花了比较多的钱。

崔永元：您觉得乌龙茶最大的问题就是以次充好，是吧？

第39节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(3)

陈金水：主要是这个问题。

崔永元：还有什么样的问题？

陈金水：还有一个问题就是说搞好规划，搞好卫生标准质量，各方面要稳定下来。乌龙茶出口日本还是大量的，一年到日本差不多有两万吨，不是少量。它就作为茶水，日本人喝了乌龙茶，他就认为减肥，对人体的健康非常有好处，他喝乌龙茶已经喝了二十年，不是才喝一两年。

崔永元：那我们能不能说它出口到日本的，实际上是原料？

陈金水：对。它几乎都是作为加工饮料的原料，不是作为小商品、小包装在卖。但是他喝的茶是作为饮料，不需要那么高档的货。过去我们搞茶叶，我搞了几十年，过去好茶是出口，保证出口需要，现在好茶，内销为主，为什么？国内生活水平提高太多了。为什么过去一斤茶几块钱大家都嫌贵，现在我们铁观音好的卖四五千，我刚才喝的这包八马茶，这在市场上是一千五的。

崔永元：一千五，一斤啊？

陈金水：五百克。这个茶在北京还是很畅销的。

崔永元：那我们一个月工资喝三斤正好。（ 笑声 ）

陈金水：就是。生活水平提高了，所以内销的茶，都是高档的。出口的茶作为饮料，作为茶水就中低档了。

崔永元：您注意到这个普洱茶这两年特别火了吗？

陈金水：普洱茶特别火，我也感受到了，但是这个有一点……我讲话直说了。

崔永元：直说。

陈金水：有一点不正常。作为产业的商品，刚才姚老师说了，它是饮料，不能够过大地宣传，不是只有你的普洱茶好，别的茶不好。作为茶叶工作者，饮茶人，（ 应该明白 ）中国六大茶类对人体都是有好处的。哪个人需要什么茶，适宜什么茶就喝什么茶，不能单纯地说只有普洱是天下普洱，普洱天下，这不对。这个宣扬就打击了一大片人。还有人把它叫做"能喝的古董"，这是非常错误的。

崔永元：能喝的古董就是说八十年的茶，一百年的普洱茶，现在还可以来喝。

陈金水：我喝过一百年的普洱茶，就是鲁迅先生留给周海婴的普洱茶，在广州拍卖，请我去鉴评的，一点味道都没有，根本喝不出是茶叶味道，那保留它干什么用呢？我刚刚喝你泡的这个茶，我也感觉这个味道虽然纯和，但是很淡。

崔永元：您有意见可能主要是在它的宣传上，就是过分地夸张它的功效。第二说是能喝的古董，您不同意这种说法。

陈金水：你说古董，它哪一年生产的？七八万吨的普洱茶，古董不能够再生啊，哪有天天生产古董出来。这简直不符合事实嘛。明明这个是饮料，要提倡大家喝掉，你生产出来才有地方卖，一直存在那里没有用，没喝掉，你再生产十万吨，明年变成二十万吨，在市场上，你这个干什么用？要提倡大家喝掉，才对人体起了保健作用。

第40节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(4)

崔永元：陈先生，我泡的这款茶您喝的怎么样？

陈金水：我喝的就是说味道还比较纯、滑，但是非常平淡，对我来讲起不了喝茶的刺激作用，没味，这个实话实说。（ 笑声 ）你叫我铁观音喝一下，我就感觉到精神上来，它有刺激性，很容易。

崔永元：这个太伤我心了，这是我把自己存了一百六十年的茶拿来了。（ 笑声、掌声 ）

陈金水：是吧，我刚才讲的实话实说，我不会为这个去说别的东西，只是讲这个事情。普洱茶应该也是我们中国一种很好的茶叶，必须加强推销宣传，应该让大家多喝，对人体的确有好处。这种才是正道的推销，正道的推广，然后大家才能正确接受。

崔永元：王先生，您可以介绍一下你们的企业，除了从福建进茶还从什么地方进茶？

王达三：我们的企业就是云南的一个茶区，就是云南的澜沧县景脉山。当然二〇〇七年这个标准把范围扩大了一些，就像刚才姚老师讲的那个龙井，分为西湖龙井，然后再加上浙江龙井，还加上三个地区的龙井，一样的，它有地域性，我想乌龙也有地域性。

崔永元：也就是说要保证这个产地的纯正？

王达三：对。普洱茶它既然是云南出来的一种地方特色茶，刚才姚老师也说了，所以在原料上必须得把关，一定得按标准办事。如果原料上都出问题，从其他地方收来的，在工艺上就更加不能保证了。

崔永元：我想知道就是普通的消费者，如果他喝这个景脉山做出来的普洱茶，和福建收来的茶做的普洱茶，他能喝得出来吗？

王达三：刚进入普洱茶的肯定喝不出来。

崔永元：现场的朋友可能大部分都喝不出来。（ 笑声 ）

王达三：对。

崔永元：那你们这样的竞争不是很吃亏吗？

王达三：每一个企业肯定都有自己的价值观，有自己做企业的思路，就是说你应该把握一种什么样的价值观和思路做茶。可能茶家成千上万，每个企业有自己的思路和自己的做法。我们一定要把握这样的价值观，按标准办事，要对消费者负责。

崔永元：我们听听夏涛先生的说法，红茶现在是不是稳坐钓鱼台呢？

夏 涛：从这些年的发展来看，红茶在我们国家的比重，应该说是随着乌龙茶，随着普洱茶这些名优绿茶的不断上升而下降。

崔永元：下降？

夏 涛：下降，而且很厉害，过去可以占到小半壁江山，现在实际上在我们国家只占了百分之四的产量。我们二〇〇六年是一百零二万吨，茶叶里红茶实际上只有四万吨。这个比重下降了当然有它固有的原因，就是一个茶类本身的，在我们国家的这个历史上的销售，主要是外向型。

第41节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(5)

崔永元：外销。

夏 涛：主要是外销。曾经在二十世纪五十年代初，为了应付国际茶叶市场，那么也许我们在座的同志可能在中国这个市场，大家对绿茶，对普洱，对乌龙都比较熟。实际上国际上的茶叶，百分之八十以上是红茶，不是绿茶，也不是我们的乌龙，也不是普洱，因此我们国家在当年，为了争取外汇，所以大量地把绿茶改为红茶，去挣外汇。但是经过这么多年发展呢……

崔永元：这不是做假吧？（ 笑声 ）

夏 涛：这不是做假。

崔永元：这是工艺上面的变化。

夏 涛：这是工艺上的，就是改革做红碎茶，为了争得国际市场，拿取外汇。但是这样发展下去以后，国内的茶产业认真地梳理一下，发现出问题了，为什么呢？因为生产茶叶的地域性很强，我们生产出来的这些红碎茶，特别是偏北方地区的红碎茶出来之后，没法跟国际市场上的主流红茶竞争。

崔永元：差在什么地方呢？

夏 涛：它在整个风味上偏差很大。国际上这个红碎茶主要追求的是浓度比较高，强度比较刺激，鲜爽度比较高。所以我们在茶叶界叫做浓、强、鲜的品质特点，而我们国家的中小叶种适合生产的主要是一种鲜、淳，这种淳厚的，像祁门红茶，像这类就是我们适合的。

崔永元：您把您面前的红茶举高一点，让大家看一下。

夏 涛：这就是我们从安徽带来的比较高级的祁门红茶。

崔永元：那您说就是国际上更喜欢比这个颜色还要重的，是吗？

夏 涛：（ 更 ）红，浓。

崔永元：还要红。口味也要重？

夏 涛：口味也特别刺激，这是受到西方的这种咖啡文化（ 影响 ），因为他们口味是一致的。因此在反复经过这样的国际市场挫折以后，后来又出现了红改绿。因此这个产量现在在急剧下滑，这是一方面。

崔永元：现在是红茶最不景气的时候吗？

夏 涛：从我们茶类比例里面它是最小的。

崔永元：为什么不改做普洱茶呢？

夏 涛：这个性质又不一样了。你刚才提到这个，我再引申一下说明，像云南的滇红，这是我们国内一致认为很有代表性的，除了祁红、滇红，这是在国际市场上大家公认的，两种好的，功夫类的红茶。但是近几年由于普洱茶的兴起，把滇红的原料争夺去了，滇红现在下降也很快，造成了我们现在红茶市场逐渐在萎缩。好在因为我们国家的红茶，就是红碎茶其实是竞争不过国际市场的，但是我们保留了一块固有的别的地方抢不去的，是功夫红茶。这个特别有代表性的就是北边有祁红，南面有滇红，这两个品牌是国际市场公认的两种好茶，历史也悠久。另外在欧美市场有固定的销区，所以现在我们保留一片江山，主要还是在靠这几个茶支撑。

第42节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(6)

崔永元：我问问周先生，这个红茶虽然萎缩，你们还不至于到发不出工资的程度吧？（ 笑声 ）

周云川：这个倒是不会。因为我是滇红的嘛，滇红这边一九九六年形成一个改制以后，它是把整个区域内的一百二十多家茶厂合并成了一个集团，那么我们在经过优化以后，目前是有八十五个茶厂。那基本上就相对规范了一些。这个是其一。其二，我们主要以自有茶源为主，那今年就像刚才祁红的这位专家说的，它确实出现了这样的问题，就是普洱茶挤占了我们红茶相当大的一部分原料资源，而且把红茶的价格给抬高了一些。但我们因为是自有的基地，它有一个适制性，就是这期间它到底是适制普洱茶，还是红茶，还是绿茶，因为我们集团三个茶类都做。因为历久以来都在做。

陈金水：我和云南的同志争论了很久了。他把这个红茶都改成--开头是改成绿茶，现在又改成普洱茶。这个滇红，是我们祖国最有特色的红茶，所以不能改掉，一改就没了。

周云川：对。这块应该是这样说，祁红和滇红应该说它代表了中国红茶的一个整体水平，这两个旗不倒，红茶就死不掉。

崔永元：你们看到这个普洱茶形势一片大好，什么心情，又爱又恨是吗？

周云川：因为普洱茶历年来我们集团都在生产，但是它只占我们产量的百分之十。这是一个实质性的问题。比如说如果我在这拨采摘期的时候，拖后了两天，我的红茶没有采摘下来，那这个时候我就不能出高等级的红茶了，我就做一些晒青茶。因为自有的基地都是这样调整的嘛，这是一个规律性的东西，我们看到普洱茶起来以后呢，确实是这样，确实像你说的一样，就是又爱又恨。

崔永元：我想问一下陈先生，您知道这个普洱茶是怎么火起来的呢，这么多年好像默默无闻，忽然就火起来了？

陈金水：他们宣传和推荐工作搞得非常有特色，还用了几百匹的马，从云南步行到北京。你看看花了多大的精力啊，这是一般人都不敢想像的。马走这么远的路，人跟着走。他这种对产业的执著，对产业的推进，对茶文化的宣传值得学习，这个不单是哪个茶类。

崔永元：值得绿茶、铁观音、红茶学习。（ 笑 ）

陈金水：这个很好的。中国的茶文化底蕴是非常深厚的，他就宣传茶文化。人家问你这个茶为什么一斤卖几千块钱，有的卖几百块，因为它里面很多是我们老祖宗沉淀下来的茶文化的东西，不光是物质享受，喝了茶更主要的是精神上享受。为什么每天要喝茶？这是一种精神上的享受，喝了花茶等于休息，起了很好的舒松紧张的神经系统（ 的作用 ）。这就是精神作用，这是值得的，我认为他们这种做法是很好的。

第43节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(7)

崔永元：那夏涛先生怎么看，普洱茶怎么一夜成名的？他们有人说它是茶叶中的"超女"。（ 笑声 ）

夏 涛：普洱茶的确像我们崔先生所说的，真是一夜成名，来得太突然了，因此在茶叶界对它的说法不一。首先从港台……

崔永元：源头。

夏 涛：源头是从台湾或香港进来炒作，这种炒作当然有复制文化层面的一个东西，这个是值得我们所有茶类学习的。一个不值钱的茶，经过这么一炒以后，把产业带动起来这是精神可嘉。但是在炒作的过程中，确实出了一个大的问题。

崔永元：我想先问问，他为什么要炒作？

夏 涛：就是因为它的价格太低，而且这个销路仅局限于局部地区。

崔永元：我们能不能把它想像成就像一般的资本运作一样，就像做股票一样，实际上？

夏 涛：是，没错，所以当时在争论，在业界争论，不承认它是黑茶，要把它作为特种茶，目的也是把外延扩大，在全国造成一种各地方都能销售的现象，把它的品牌档次提上去。因此在这个基础上经过这么炒作，应该说精神可嘉。

崔永元：一下成了最名贵的茶了。

夏 涛：对，但是它确实是犯了一个大忌。就是没有科学依据（ 的 ）东西讲得太多，比如刚才讲的越陈越香，越陈越好，这个从食品营养学上来说，我们喝茶叶喝什么，除了风味以外，当然是对人体的保健。中间的有效成分，随着储藏年代的久远，它的消耗量是随之减少的。因此我们从这种角度宣传的话，是违反科学的。

崔永元：好像大家都知道喝普洱茶叶可以降血脂可以减肥。

夏 涛：这个也是一种误导，所有茶类都有这种功效，甚至其他的茶类可能比它更显著。因为它是中间的降血脂的基本成分，像绿茶，中间含的成分很高，比它的后发酵以后含的更高，因此说这个宣传过程中可能犯了大忌，就是没有科学依据的东西讲得太多。而文化层面的，我们值得赞扬，这是其他茶类值得学习的，但是伪科学的东西不少，造成现在的这个局面，可能也是在我们作为茶叶教育和搞科研的预料之中。肯定是这么个结局。

崔永元：王先生，您看说的是不是算客观呢，该学习的学习，该批判的批判？

王达三：应该说刚才几位老师讲的，整个茶叶，不光是普洱茶，几个茶叶的发展都有这样一个波动的过程，包括红茶，包括乌龙茶，包括茉莉花茶，包括龙井茶，这个正常。就是现在普洱茶由它两年前的不为人知，突然一下子变得家喻户晓，这是茶叶宣传的一个--我觉得是一个值得借鉴的地方。普洱茶不光是边销茶，它（ 还 ）有两百多年的贡茶历史，这一点也是事实。

第44节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(8)

崔永元：就您来看，普洱茶这个产业现在最需要的是什么？

王达三：当然学术上有各种各样的观点，我在企业第一线，我认为有两点。第一点是标准，标准化，就是普洱茶的标准，但是标准这个问题我是觉得有两个方面还是需要继续做的，第一个要上升到国家标准。标准有些地方要非常细，包括在茶源的过程，制作的过程和储运、存储的过程，应该非常细。因为现在这个标准是在符合上述标准条件下，可以长期储存。那么能不能细到一个每个专家或者什么都认为可以更量化的东西，到底多少年，是吧？

崔永元：这个长期就没有年限，好像？

王达三：对。所以说标准需要升级，升级为国家标准，全国都可以执行和接受，因为标准是一个法规的东西，这是一。第二，标准要细化，我觉得标准化目前如果再加上一个（ 定语 ），就是认真执行，所以除了企业执行标准和政府部门舆论界包括专家，都围绕着标准来说话，不要去另说一套。

崔永元：王先生，您刚才说了标准，除了标准，您觉得还有什么紧迫的？

王达三：第二个问题我觉得就是品牌的问题，就是说普洱茶也好，包括我们其他的茶也好，要在消费者中间，包括在国内外的市场，树立一种信誉。说句实在话，现在出现的问题是一种信誉（ 危机 ）。树立信誉就是要有品牌，要有大的品牌，要使消费者认你这个品牌。现在我们跟国外（ 合作 ）也有一些大的品牌，比方说红茶，它就是指品牌来的，所以我觉得我们的普洱茶的现状是缺乏大品牌。应该用一种平和的心态做百年茶庄，做这个大品牌。（ 掌声 ）

崔永元：姚先生，面对现在这么一个格局，应该从哪儿入手？如果是您做普洱茶，您准备怎么做？

姚国坤：现在普洱茶很多人感觉喝了，对人很好。那么我老姚也喝了普洱茶。我原来不喝普洱茶，我是一九六二年大学毕业，大学学的就是茶，搞科研也是搞的茶，现在我还是一个茶文化院的副院长，我这前后算起来就搞了五十年，五十年我自己不喝普洱茶。但是二〇〇三年以后，我连着喝了一年，觉得它使我减肥了，是有效果，因为我自己减轻了三点几公斤，但 ( 这是 ）一个人的标准，在我们搞科学的人来说……

崔永元：没有说服力的。

姚国坤：不能说这就是喝了普洱茶的缘故啊，我也没有主观上去搞这个实验，但是这个现象是真的。现在好多人说喝普洱茶能治百病呢，这是不可能的。那所有的医院都关门了，用不着医院了。普洱茶什么都可以治，这个我听了很生气，但是我也觉得普洱茶似乎对自己是有点好处。但是我们没有科学依据。现在搞得比较深的是绿茶，其次是乌龙茶，这个是中国第二品种。它这科研就搞得多一些，案例也搞得多一些，而普洱茶都是我认为怎么样怎么样，那都是一种单项体会，写写散文是可以的，作为一篇科学论文是微不足道的，所以我觉得这是个问题，首先需要解决。

第45节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(9)

崔永元：咱们也留点时间给观众朋友。你们听完了以后有什么想说的，对这个产业，对品牌，都可以说。

观众1：刚才各位专家质疑普洱茶的那个功效。那我想问一下，其他的茶，比如说乌龙茶、红茶等在品牌宣传上有没有这方面的误区呢，或者只是说普洱茶由于最近的销量上升太快了，大家把焦点都聚集到它身上了，有点棒打出头鸟的意思？谢谢。

陈金水：这个茶叶的保健作用不能作为药来用，这点必须跟消费者讲清楚。

崔永元：对，食品就是食品。

陈金水：它是保健品，而且要喝一定的量、一定的时间才有作用，不是今天我买过来一喝我就减肥了，日本喝乌龙茶喝了二十年了，女同志说苗条了，也二十年了，不是说今天一买回来就……各个茶类都一样，各个茶，普洱茶也是，要长期喝，要喝一定的量，才有作用。但普洱茶就像刚才姚老师说的，它就是对人体的实验性做得不够，不像我们绿茶、乌龙茶搞很多年的了，这方面要加强科研，就是这个意思。

崔永元：还有哪位朋友？

观众2：我想请教几位专家的就是，咱们说到茶文化但是还离不开科学，说到这个科学，茶对人体的保健方面有什么副作用？还有我知道对患有心脑血管疾病的人来说就是不太适合喝浓茶，在这方面是不是也需要做一些宣传？然后什么样的人适合喝什么样的茶，这个应该让消费者知道，喝茶的时候对自己的身体有一定的注意。

崔永元：就是喝明白了，是吧？

观众2：对，喝明白了。

崔永元：别因为喝茶喝出了问题，然后赖医疗体制。（ 笑声 ）

观众2：对，对，是这样。

夏 涛：谈到茶叶保健功效，绿茶、乌龙茶这么多年应该说是比较关注的，而且成果比较多。特别是国外的一些主要医学机构对这块研究比较多，当然刚才肯定一个观点，茶不是药，只能是作为一种提高我们免疫力（ 的辅助 ）。

崔永元：夏先生，我有个问题，您说茶不是药，那么（ 在 ）茶叶这个宣传上，可以宣传它的药效、功效吗？

夏 涛：可以有什么功效的，但是不能作为药效。

崔永元：比如说它可以减肥，可以降脂，可以说吗？

夏 涛：这个说它有这方面的功效可以，我们茶叶之所以延续了几千年，除了它本身是一个风味食品以外，其次主要是它的一个功效。那么我们的古人，从我们的祖先神农开始，就尝百草，日饮七十二毒，得茶而解之。那么这是一种朦胧的感性认识，到现在科学就是揭开了一层一层中间的一些机理方面，这么多年应该说研究逐渐加深，也的确是健身。至于有没有有害的，那是因人群而异。像刚才讲到的，茶叶是个好东西，从统计学来讲是百利无一害，但是对于一些个别人群，比如说我们有些同志失眠，对生物碱特别敏感，那么下午了他就不能喝茶，喝茶了反而失眠、亢奋，那么这肯定就是不能喝。我们也不提倡喝浓茶，而是要适度。这个浓度要适度，因为浓茶一方面是有利于心血管病的，减少心血管的发病率，同时你喝太浓的以后，对心脏就产生刺激，负担也加重，因此我们讲喝茶有好处，强调的就是科学喝茶。另外像我们一些人，还有在场的观众和专家也讲到，不同人群适合喝什么茶，这个有说法，比如肠胃不太好的，那你喝绿茶，像喝大叶种的这些茶的话，肯定是对胃刺激太重。你就喝一点乌龙啊，特别是红茶，对胃是有保护作用的，所以冬天喝一点红茶，这样是非常好的，暖性的。它还是有科学道理的。

第46节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(10)

观众3：我想问一下，因为茶叶是百姓生活中非常常见的--

崔永元：柴米油盐酱醋茶。

观众3：对，不是每个人都能喝一千五一斤的茶叶，那么这就需要一些中小生产者来生产一些这样比较价廉的( 茶叶 ），而这样就会出现那些以次充好，冒充他们（ 品 ）牌的一些茶叶，那么我们应该怎样处理好这样的关系呢，就是既能让百姓喝到价廉的，又是物美的茶？

崔永元：就是价钱便宜但是质量又很好，是吧？

观众3：对。

崔永元：可能没有。（ 笑声 ）

陈金水：可能北京市场的花茶是最物美价廉的，花茶最大众化，最便宜，可能北京人喝的花茶不是假货，也不是什么以次充好的现象。

崔永元：不是，这个小姑娘的意思是我们要想喝乌龙呢，就只能看着别人喝呀？（ 笑声 ）

陈金水：乌龙的话是这样子的，刚才讲了以次充好，高档的有以次充好，中低档的，它本身就没的充啊。你买了中低档的就不会有什么受骗上当了，就是买了三五十块的，或者什么一百块左右的，那是还可以，你买（ 价钱 ）高的那个很难说是不是上当。

崔永元：他说就根据自己经济能力选择不同的茶。

观众3：那个功效方面会不会有什么差异啊？

崔永元：中低档的更好。（ 笑声 ）

陈金水：这个一般说没多大影响。同时人家日本搞茶水，都是中低档，他那么有钱，他都喝中低档的。

观众3：我还想问一个问题，因为我从苏州那边过来的，然后我想问一下碧螺春跟龙井，它们的差别在哪？

姚国坤：这个碧螺春跟龙井都是我们中国历史传统名茶，十大名茶，其中就有碧螺春跟西湖龙井。

崔永元：这两个都是十大名茶里的。

姚国坤：这两种茶呢，首先从外形上，这个文化根源是不一样的，龙井茶同乾隆皇帝非常密切，乾隆皇帝曾经为龙井茶做七首诗……

崔永元：不是，您要给大家介绍它有什么不同，就不能从乾隆说起，就是直截了当的，让我们一下就能看明白，听明白的。

姚国坤：碧螺春是康熙给它起的名字。这个碧螺春一般来说它具有花香，花的香味。龙井茶呢我们称它为清香型。但是这种茶都是非常细嫩，所以总的香味高了，我们称为幽香，因为它们都没有发育成熟，是很嫩的茶，而嫩的茶往往比较淡，但我们不叫它淡，叫比较平和。就是这样。所以都说女士们，文雅的人，爱喝这种茶。

崔永元：你听明白了吗？

观众3：明白了。

崔永元：总结一下。非常简单嘛，喜欢康熙就喝碧螺春，喜欢乾隆就喝龙井。（ 笑声、掌声 ）

第47节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(11)

观众3：没有，我是苏州的，我就喝碧螺春。

崔永元：就喝碧螺春？

观众3：对。

崔永元：对，这个意识也很好。其实，这也叫维护品牌。

陈金水：碧螺春是我们中国十大名茶之一，碧螺春的生长环境是非常好的地方，花果山的地方，真的是花果园，这个条件是非常好的。

观众3：对。谢谢。

崔永元：我们今天谈了不少时间，我觉得其实也挺长见识的，也难得，跟一个专家谈都难得，我们今天一下请了五个专家来谈，所以我想这个节目结束的时候，是不是请大家上台来，来看看这些茶叶，因为今天的茶都是货真价实的，是专家们自己带来的，我们鉴别鉴别，以后就不会受骗上当。今天做这个节目其实就是一个意思，希望这个茶产业能健康发展，那一天是我们所有人的幸福。谢谢大家。（ 掌声 ）

第48节：世界真大—“好利来”的另一面影像(1)

节目嘉宾

罗红

一九六七年出生于中国四川，中国摄影家协会会员，同时也是中国最大的烘焙连锁企业--"好利来"的掌门人。一九八五年到成都学习摄影。一九九五年开始深入西部各省，以特色区域为单位进行风光摄影创作。此后十年内，足迹踏遍中国西部各省。二〇〇一年第一次远赴非洲，拍摄非洲野生动物，开始关注动物与自然的关系，探索人、动物和自然的和谐主题

吴冰

"好利来"创始人之一

崔永元：很多朋友在北京工作，那么上下班或者出去办事的时候，一定坐过地铁。如果你留意的话，就能发现地铁里有很多特别漂亮的非洲的照片，这个摄影师是一个人，他的名字叫罗红。我们先看一看他的摄影经历。（ 放映短片，响起罗红的独白 ）

我常常想，人生就是一次长长的曝光过程，来到这个世间就按下了快门，直到你离去才松开它。每个人都会在人生的底片上留下许多内容，有美的，有丑的，有离奇的，也有平淡的。但不管是什么内容，也不管评价是如何不同，我们对自己的一生，只有一个终极的追问：价值何在？十多年前，当我扛着放下了多年的相机，走进中国西部的奇山异水中去的时候，我就感觉，我的余生，可能注定要和光与影纠缠在一起。人虽为万物的灵长，但在自然面前，要常有敬畏之心、顺应之德和感恩之情，这才是天长地久之道。二〇〇一年，我的视线被一片遥远的大陆吸引住了，那是一片充满了矛盾的大陆，一片让人悲悯又让人敬仰的大陆，看到的是我此生从未见过的景象，那是人、动物和自然和谐相处的景象，是我梦想中的景象。我无法用语言来描述我内心的感动，只能用镜头来记录我见到的一切。立场决定影像，非洲是地球上最后一个野生动物的天堂，而地球是人类唯一的家园。我希望通过我的照片，唤醒更多的人热爱动物、保护自然的意识，共同为我们的子孙后代，保留一个和谐美丽的家园。（ 掌声 ）

崔永元：美吗？

观 众：美。

崔永元：特别美，好，让我们掌声欢迎摄影师罗红，欢迎他。（ 掌声 ）

罗 红：崔永元好。大家好。我是罗红。

崔永元：请坐。摄影师啊，我们就先从照片说起吧。

罗 红：好嘞。

崔永元：这是在哪儿？

罗 红：这是在肯尼亚。

崔永元：那是一只什么动物？

罗 红：那是一只野牛。

崔永元：你在跟它顶牛？（ 笑声 ）

罗 红：对。这只野牛是我去图尔卡纳，在回肯尼亚的途中（ 拍的 ）。我们的直升机需要加油，下飞机以后我就看见一头野牛朝我们跑过来了。这时候我有点紧张，但是加油站的工作人员就告诉我，说这是一头小野牛，它妈妈把它生下来以后，因为是第一次生，也不会抚养，然后就走了，就把它留那儿了，那儿的森林警察就把它带回家，让家养的牛把它养大了，所以它和人特别友好。

崔永元：就是近亲，和人亲近。

罗 红：对对。我知道牛喜欢顶角嘛，我想去试试它的劲儿有多大，所以我把头一埋下去，它就朝我冲过来了，一下就把我冲倒了。

崔永元：它赢了？

罗 红：它赢了。（ 笑声 ）

崔永元：这是在什么地方？

罗 红：这是在纳米比亚。

崔永元：纳米比亚。这是角马？

罗 红：不，这是箭羚，沙漠箭羚。

崔永元：箭羚。它们是不是见到人会条件反射地跑？

罗 红：应该不会。在非洲，动物和人是非常和谐的，它们不怕人的，狮子都可以在你身边走，走过你的车，可能只有一米的距离，也没问题的。

崔永元：你说见到这个场面，我们是应该高兴还是心酸呢？因为在咱们这儿，就是耗子见到人都玩命地跑。（ 笑声 ）

罗 红：为了拍到这一张照片，还有一段很惊险的故事。到了飞机场以后，飞机开始发动，飞机发动的声音，和我心情一样激动。谁知道飞起来五六米高以后，飞机突然一下失去方向了，哗，摔下来了，摔到沟里边又斜着，飞行员用了很大的动力又把它重新拉起来，又飞了五六米高。这次摔得更重，完了，把飞机全摔坏了。然后（ 飞行员 ）告诉我，sorry，这架飞机飞不了了，估计得要很长时间才能修好。

崔永元：就是为了拍到这么一个好的画面？

罗 红：对。

崔永元：你刚才说它们不怕人，我觉得可能一个很重要的原因，是那儿的人对它们好。

罗 红：对。主要是人从来不去伤害动物。我看过一个片子，一张照片，看了以后很感动，是一个国外的摄影师拍的，就是一群非洲人已经饿得皮包骨头了，他们在那儿等救济粮，但是他们的前方就有一群羚羊在那儿，他们可以去捕杀羚羊，但是他们没有，而是一直在那儿等，就是等救济粮来。?成那个样，他们也不会去捕杀动物，这就是非洲人对动物的爱。（ 掌声 ）

第49节：世界真大—“好利来”的另一面影像(2)

崔永元：刚才我们在这个画面里看到了热气球。你刚才还不止一次提到了直升机，这些都是你拍摄的时候必须要用的？

罗 红：对。

崔永元：是偷的？（ 笑声 ）

罗 红：没有没有，租的，租来的。

崔永元：租的？

罗 红：对，租来的。

崔永元：租热气球，租飞机，那不是很少的钱就可以做到的。

罗 红：是。

崔永元：能透露一下花多少钱吗？

罗 红：租热气球，一个人，每天早上只能飞一次，一次一个半小时到两个小时，得需要四百美金。然后租直升机可能就更贵一些了，租直升机一小时要--肯尼亚政府对我特别优待，只让我给油钱，一千二百美金，一小时。

崔永元：一个小时啊。那你每次要拍几个小时呢？

罗 红：看天气，如果天气好的话，一般早上和晚上我都会各飞两个小时，得飞四个小时吧。

崔永元：五千八，好像是吧？四千八，是吧？数学不好多吃亏你看。（ 笑声 ）你去一次非洲要拍多少天呢？

罗 红：看天气了，一般大约都有十天吧。

崔永元：四万八，四七二十八，三八二十一……（ 笑声 ）

观 众：三八二十四。

崔永元：不算了，反正好多钱是吧，要花很多钱。这个就奇怪了，因为我听说你上学的时候，成绩特别差。

罗 红：不好。

崔永元：是吧？

罗 红：不好。成绩不是很好。

崔永元：高考都没考过去是吧？

罗 红：对。

崔永元：那哪来这么多钱呢？（ 笑声 ）

罗 红：其实花这么多钱，我觉得现在我们只是看到这个钱很多，但是我心里不这样想。一个真正的企业家，他是把创造的物质文明，最后真正转化成精神文明，真正能留给后人一些什么东西，我觉得这才是更为重要的。（ 掌声 ）

崔永元：大家听到了他有一个企业，这个企业可能你们都知道，在街上经常能看到："好利来"。全国有八百家店。

罗 红：对。

崔永元：全是他的。创业非常成功，才有雄厚的资金，支持他到非洲去实现自己的爱好。我们能不能说，你的主业是做企业的，副业才是摄影爱好者？

罗 红：我觉得分阶段，这话还不能这样讲，我觉得应该分阶段性。从我二十几岁一直到二〇〇六年，好利来应该是主业吧，但是我觉得到现在这个阶段，我二〇〇六年就已经辞去总经理职务了。

崔永元：就是从去年开始，你基本上不怎么管这个企业了。

罗 红：对。

崔永元：告诉大家，从去年开始这个"好利来"蛋糕店，他基本上就不管了，所以你们再别买他东西了。（ 笑声 ）

第50节：世界真大—“好利来”的另一面影像(3)

罗 红：因为我现在更关注的是，去把这些美丽的瞬间、美丽的动物拍回来和人们分享，和更多人分享，让人们感受到怎么去保护动物，热爱大自然。环保也是我下一步一个很重要的工作了。

崔永元：你知道我以前做那个节目叫《 实话实说 》，现在叫《 小崔说事 》，虽然名字变了，但是宗旨不变，还是希望来的每一位客人，都要讲实话。待会儿我们要从他小时候学习不好谈起，我就很担心，因为每个人在现场都爱说自己多成功，不爱说自己"走麦城"的事。那非常简单，我请来了一个他儿时的伙伴。欢迎他的伙伴吴冰，欢迎他。欢迎吴冰。（ 掌声 ）

吴 冰：你好，崔老师。

崔永元：请坐。吴冰刚才你来了，你看你也喝了我们的矿泉水，（ 笑声 ）还没有一个嘉宾像你这么幸运呢，因为我们每一个嘉宾来了都要不停地说话，滔滔不绝，今天呢你几乎可以坐这儿不说话，但是你得听他说话，如果他有虚构的，有夸张的，有撒谎的，你一定当机立断指出来，好不好？

吴 冰：要揭露他。

崔永元：揭露他。

吴 冰：好。

崔永元：能做到吧？

吴 冰：没问题。

崔永元：罗红刚才说他小时候学习特别好，是吗？

吴 冰：当过班长，没有当过学习委员。

崔永元：成绩怎么样呢？

吴 冰：学习一般。但是挺努力的，挺努力，学习一般。

崔永元：还说他小时候特别老实，就是从来不跟人打架。

吴 冰：我们选班长是要--得打架厉害才能当班长。（ 笑声 ）

崔永元：说高考特别顺利，被保送进了北京大学。

吴 冰：不会吧？他高中毕业的时候，没考上大学，他也不想考大学，就是拿个高中毕业证--

崔永元：停一下，是不想考还是考不上？（ 笑声 ）

吴 冰：实话实说，考不上。（ 笑声 ）我们那个年代考大学……

崔永元：挺难的。你记得你当年高考不成功的时候，你父亲是什么状态吗？

罗 红：叹口气，还是有点不高兴，因为爸爸也是大学生，妈妈也是，我三个哥哥都是考大学走的，唯独到我这儿，学习成绩就不是很好了，考大学也没考上。父亲叹口气，但是我就告诉父亲，我说我不想再复读了，我想回成都摄影去了。我妈妈当时就跳起来了："你敢！"（ 笑声 ）我爸没吱声，然后想了一夜，第二天我们都在吃饭的时候，父亲说，我觉得他的主意不错，他想去成都学摄影，就让他去吧。我心里边真的--现在想起来，那是父亲想了一夜，觉得应该尊重我的这个选择，觉得这非常重要，（ 到今天我 ）也特别感激他。

第51节：世界真大—“好利来”的另一面影像(4)

崔永元：所以你学的时候好像就特别努力，很快就学成了。

罗 红：对，特别努力，努力到了每天工作十几个小时。白天不用说了，晚上还得看

很多书，有时候晚上还得加班冲洗照片，可以说每天就能睡两三个小时吧。所以最后几个月下来，有一天骑着自行车撞粪车上去了，（ 笑声 ）睡着了。

崔永元：谁说你没有上过大学呢，你看这多像高尔基上的那个大学啊，人生的大学。后来你开了自己的照相馆，生意特别火。

罗 红：对。因为父亲教会了我怎么做人，给我树立了一个很好的价值观。他以前就很喜欢助人为乐，我也潜移默化地学会了。所以在洗照片的时候，经常不该我做的事我也尽量去做，比如说别人的底片脏了，我会帮他冲洗干净，再给他洗；我会告诉他一些摄影的知识，今后照片就不会是照出来一会儿把头切了，一会儿把脚切了。就是真是把有限的知识传授给无限的人，服务也特别好，生意也特别火，所以在那个年代我很快就变成万元户了。（ 掌声 ）

崔永元：但是好像做股票一样，说垮就垮了。

罗 红：是。

崔永元：怎么垮的呢？

罗 红：那是突然有一天，父亲从医院出来，最后宣判他是癌症，没多久父亲就离开我了。父亲走了以后，我觉得生活没什么意义了，整个人也就消沉下去了，也不再去打理生意了，所以不到两年的时间就负债累累了。我是一个真的需要活在自己的精神世界里的人。

崔永元：但是你运气特别好，又有一个好朋友到了你的身边，而且是女朋友。

罗 红：对，我很幸运地认识了我今天的太太。刚好那时候我太太家有一个书店，我就经常去借书来看，就认识了她。认识她以后，慢慢就有点感觉了，但是有一天我突然觉得我承受不起这份爱，所以我就告诉她，我说我们俩还是分手吧。我实话告诉你，我现在负债累累，我承担不起这份爱，我现在也不知道还能不能养活自己，所以我觉得，我们就这样吧。当时她很伤心，哭着就走了。第二天一大早，她又敲我的门来了。把门打开以后，我看见她抱着两床毛毯。她进来以后，把她的自行车钥匙和她的戒指--她妈妈给她的戒指--还有八百块钱，放我桌子上，这就是她全部的最值钱的东西了。她说我知道你欠了那么多钱我很难受，你不爱我都没关系，你把这些东西都拿去卖掉，能还多少账就还多少账，这样你会好受一些，我也会好受一些吧。（ 哽咽 ）傻了，当时我真傻了，也不知道说什么，什么都说不出来了，然后她转身走了。我在家里就一直想，想到下午的时候，我拿起电话给她单位打了个电话，我告诉她，晚上我们见见面。电话上我就告诉她了，我说嫁给我吧，我说我这辈子娶你娶定了。（ 掌声 ）我的妻子真的是在我最困难的时候，让我的精神重新站了起来。所以我从这个时候起，每天又像以前一样，非常努力，非常勤奋，所以很快，不到两年时间就把自己的债还清了。我们认识两个月，求婚以后，真的很快，三个月，结婚了。（ 掌声 ）

第52节：世界真大—“好利来”的另一面影像(5)

崔永元：给大家讲讲怎么想起来做蛋糕店的？

罗 红：这也是一个偶然的机会，因为那个时候照相馆的生意已经做得非常好了，而且又刚好是妈妈退休后的第一个生日，我想给她买一个能表达我心境的蛋糕，漂亮一点的。我转遍了成都市就是找不着，很遗憾。我觉得照相那么多人都会照，照相馆也很多，为什么就没有人来做这事呢？我也是一个心动就会行动的人，所以很快就开始策划了，然后不到半年的时间，我就开始去运作这个事情。真的就选择了一个不被淹没的地方，那时候我在成都，但我刚好选择了吴冰上班的地方，是一个很小的城市，只有十万人口，叫雅安。

崔永元：我去过，叫雨城。

罗 红：对，雨城。因为如果我在成都开店，还是一样又会被淹没掉的。我记得我设计出来第一款最美的蛋糕，就是把一个圆圆的蛋糕，切了一个边，打上了花边以后，像一个母亲的围裙一样，写上"亲爱的妈妈辛苦了"。因为我觉得我们从小到大，妈妈吃油烟是最多的，给我们做饭是做得最多的。所以我觉得"好利来"还是从爱说起的，有这份爱心，所以最后去做这件事了。

崔永元：我怎么想这个事不对，其实你看咱们花钱，买的都是个圆蛋糕，花钱买他的那还少一块儿，他还说得特别好，卖得还贵。这叫买的不如卖的精。（ 笑声 ）我听说你那个蛋糕店火得就简直没法再火了，火到什么程度？

罗 红：火到了那个时候我从雅安成功以后，刚好遇见我哥哥从南京回来看我，他是回来看妈妈的，他看到我做的蛋糕，吓了一跳。他说我们上海、南京都

没有你这么漂亮的蛋糕，弟弟你太厉害了，你怎么把蛋糕做得这么漂亮。我说能不能找一个比雅安大一点，比南京小一点的地方。我哥哥说我在兰州念的大学，那个城市只有一百多万人口，这个和你说的不大不小。

崔永元：兰州不行，兰州就喜欢吃拉面，不喜欢吃蛋糕。（ 笑声 ）

罗 红：但是刚好我哥哥给我提供了一个很好的信息，他说兰州到了过年过节的时候，人们走亲串友要赠送蛋糕。我一听这不是现有的市场嘛。就买了火车票直奔兰州。到了兰州以后，我这人运气真好，去了一个很好的店，又碰到一个很好的人，是我的房东，一个超级房东。我是一九九一年去的，那个时候兰州的房子很多都是土墙，他的房子也很大，有两百平方米。但是做这个样品的时候呢，那个搅拌机不是搅拌嘛，突然有一天就把那个承重墙--因为它是两层楼--那个承重墙就垮了一半下来，所以这个房子就要塌了。当时吓得……

崔永元：怨不得这个房东这么好呢，他知道这个房子快塌了。（ 笑声 ）

第53节：世界真大—“好利来”的另一面影像(6)

罗 红：如果这个房子塌了，我连卖带借，不到二十万，可能就将化为灰烬了。这个房东来了以后说，小伙子你别急，如果这个房子真塌了，我负责，我赔你。

崔永元：是个叔叔，还是阿姨？

罗 红：叔叔。

崔永元：为兰州这位叔叔鼓鼓掌。（ 全场鼓掌 ）

罗 红：当时（ 我 ）感动得泪水就往下流，最后他把十几年前的修这个房子的工程队都给找来了，而且亲临现场。在把这个房子架子举起来之前，是很危险的，因为有可能一顶就塌了，他就在一线站着，我也在那儿。所以这个房子（ 修 ）完了以后，我特别感动，我就觉得天下还有这么多的好人，所以我就把"喜利来"这个名字改掉了，就变成"好利来"了。

崔永元：原来这个名字是这么来的。

罗 红：对，开张以后生意也非常火。刚才你问到，还是回来（ 说 ）那个问题，火得人们都没有见过。每天来买西点的人，把那个很重的很厚的玻璃柜台，最后挤得连服务员都没法卖了，所以每天得拿大木头棍子，把柜台给撑着。

崔永元：后来开的店越来越多，开到东北去了，开到华北去了。

罗 红：对。刚开始开在了兰州，在迫于压力的情况下又开了两家店，生意也很火，然后我的哥哥，还有这位哥们儿就说了，咱们生意这么好，明年买辆好车怎么样。我说好车咱们就别买了，我现在想做中国的"蛋糕王"。我说我们现在只是栽了三棵大树而已，如果我们在别的地方去开更多 ( 店 ）的话，可能"好利来"就会是一片森林了。所以我哥哥和这位发小儿也觉得我说得很对。

崔永元：吴冰同意吗？

吴 冰：同意。

崔永元：其实有风险啊，一家两家可能行，连锁店开多了不一定能保证质量。你当时怎么同意他这个决策的？

吴 冰：罗红要做"蛋糕王"，三个蛋糕店能成"蛋糕王"吗？

崔永元：他想称王，你就支持他？

吴 冰： "蛋糕王"这个目标，罗红提得好，如果是当个"西北狼"的话，就完蛋了。（ 笑声 ）崔永元：这个在东北特别火我知道。东北一九九九年，他的这个公司出了件大事，他裁掉了很多员工。

罗 红：对，一九九九年，传说有一个大预言家说那一年是世界的末日，最后我看（ 过了 ）这个末日，世界什么事也没发生。（ 可 ）这个第一大灾难落我头上了。人们不吃我的蛋糕了。

崔永元：这是东北这些地方的习俗。

罗 红：对。我的财务总监就告诉我，再这样下去我们会倒闭的。我说有什么办法吗？他说只有裁员。我说不行，裁员不行。他说不裁员我们就等死，只有这两条路，你自己选吧。他就算账给我听。我听完以后，也知道只有（ 裁员 ）这条路可以走。所以我召开了一个员工大会，然后就告诉员工，特别是老员工，要回去一半的人，剩下一部分，都发一半的薪水。如果来年转好的话，回家的 （ 可以 ）再回来，以城市为单位发两百块钱的最低生活费。所以我在那个时候放声大哭，他们也跟我一块哭，他们告诉我，总裁没关系，我们理解你，我们知道。我说其实你们在我这儿学的手艺，在我这儿只能挣到一千块钱，到南方或者其他很多地方去，能挣到两三千块钱，你们去南方吧。当时我的人事总监就问我，你估计明年还有多少员工能回来。我说如果能回来一半我就已经知足了。但是到了来年的春天，（ 企业 ）开始变好了以后，我们发出邀请信，到最后一天截止的时候，人事总监告诉我，回来了百分之九十八。（ 哽咽。全场鼓掌 ）真的。很欣慰。我其实很勇敢，但是那次又哭了，因为这是欣慰的泪水。我真没想到，我的员工这么好。他们能顶过去，都宁愿在家里面等着，也要重新回企业来。所以我想"好利来"能到今天，能做成今天的规模，真的是我的员工（ 的功劳 ），（ 他们 ）真的很可爱，他们是发自内心地热爱这个企业，热爱顾客。（ 掌声 ）

第54节：世界真大—“好利来”的另一面影像(7)

崔永元：其实你不光爱他们，你还爱每一个买你蛋糕的顾客。真的，这个话不是白说的。你们知道过去的这个蛋糕，都是摆在柜台里，是吧，你想买你挑哪个；他的这个蛋糕店呢，是一个玻璃的操作间，这样你能看见这个蛋糕是怎么生产的，再往里面掺棒子面不就容易知道了吗。（ 笑声 ）你就是想让大家看着放心，对吧？

罗 红：对。从雅安第一家店，我就这样做的，我就把墙打掉，用玻璃窗隔开，我们在外边就能看到里边是什么样。其实我最爱干的事--不是我爱干，是没人干的事，我就爱干，我就喜欢去拖地，打苍蝇。真的，最爱干的事。因为我觉得顾客信任你，来购买你的产品，你就应该对得起顾客，所以卫生条件（ 一定要 ）好，从一开始去做第一家店，我就坚持。所以有时候我下店去看员工，他们都会跟我开玩笑说，总裁来了，快进来，地脏了，你拖拖地吧。我说好，来了来了。（ 笑声 ）他说逗你玩的，你看这地这么干净还用你拖吗。所以他们都知道我把卫生看得特别重，品质看得很重。

崔永元：二〇〇一年的时候，又出了个事，那个是"冠生园"的月饼出问题了，咱们都知道，是吧？

罗 红：其实在"冠生园事件"以前，我就研发了两到三年了，怎么让月饼不放任何防腐剂，而又能保存很长时间。所以这时候，我在"冠生园"出事的第一年，投资了三千万建立了一个工厂，这是凭自己的经验去建的，但是它还是不够科学，最后一年下来又推倒了。这时候请来很多专家帮我研究出来一个可以在里边做外科手术的工厂来做月饼。

崔永元：那么干净！

罗 红：对，所以这个工程建成以后，刚好"冠生园"（ 被 ）中央台报道了用陈馅（ 做月饼 ）事件。那时候我们的计划是只生产，那一年是生产三千万块钱的月饼。但是一看到中央电视台报道这事以后，我的厂长就来电话了。我的工厂厂长说，总裁你看出这事了，我们也得减产吧。我说你现在给我开足马力，二十四小时机器不能停，人可以换，能生产多少就生产多少。我觉得这是国家，我们的政府，开始重视食品安全了，要对人民负责了，所以这个时候--

崔永元：一定会打击坏的，扶植好的。

罗 红：对。所以我知道，我的机会来了，所以真的是机会只给有准备的人。

崔永元：那年卖了多少月饼？

罗 红：那年三千万变成了一个亿。（ 掌声 ）

崔永元：就在他这个事业越来越红火的时候，忽然又开始迷上摄影了。为什么？

罗 红：一九九五年的时候，一个朋友到沈阳来看我，给我带了一本柯达公司的台历。我当时拿着这本台历就傻了，就在那儿看啊看啊，就那十二张，我翻来覆去地看了整整一个下午。我觉得大自然的美，又重新呼唤我了，又让我回去了。所以我第二天做出一个决定，我说我们明天去买相机吧，咱们到大山里去搞搞创作，也该休息休息，走走。

第55节：世界真大—“好利来”的另一面影像(8)

崔永元：没有人反对你？

罗 红：因为我官最大。（ 笑声 ）

崔永元：朋友这个时候在做什么呢，为什么不阻拦他？

吴 冰：这个时候提出说出去玩，我们也很累呀，他累，我们比他还要累。所以说出去玩，我们都很愿意，都很高兴，说对呀，我们也出去跟你搞搞创作，搞搞摄影。

罗 红：出去以后，我就发现，因为我和六个副总都不是学管理出身的，所以我们每个人对管理都有一套自己的想法和认识，所以我们经常为了管理，拍桌子打板凳，脸红脖子粗，争论不休。

崔永元：这是正常的。

罗 红：对，但是去了大自然以后，到了大山里以后，很多问题很容易达成共识，一沟就通。我就发现特别有意思。

崔永元：你们俩坐一会儿，我出去办点事，一会儿就回来……这是罗红用的照相的镜头。我要扛着这个上街非被抓起来不可。（ 笑声 ）这个是可以拍多远的镜头？

罗 红：你能看多远，它就能拍多远。你看三只长颈鹿的那个，有两百米远吧，我能把它拉得那么近。

崔永元：现在好像就在眼前。

罗 红：对。

崔永元：其实你在国内拍拍就好了，像西部也有很多风景很好的地方，怎么忽然想到去非洲拍呢，那么远？

罗 红：刚好二〇〇一年，朋友介绍我去南非，告诉我南非海岸线很漂亮，自然风光很美，我也是去拍风光的。但是最后一站，到了一个叫格鲁格国家公园的地方，我想这个国家公园也就是我们中国的动物园，可能会更大一点，所以去了。去了以后傻了，心灵受到一次强烈的震撼。那不是动物园，虽然他们叫野生动物园，但那动物园更像一个国家。那么多的羚羊，各种动物都那么多，就在你身边，就在你车旁边跑来跑去。这个时候我才知道，这是动物的天堂。所以当时我就决定，我的镜头将转向非洲，西部暂时放弃。所以到现在为止，已经去了十六次非洲了。

崔永元：你能总结出来你见过多少动物了吗，在非洲？

罗 红：这个没法统计，数量真的没法统计，因为它的动物真的太多了，比如，以它的生物链，要十万只羚羊才可以养活一只猎豹。你想想它会有多少羚羊？所以这个数据没法去统计。

崔永元：也就是说那些羚羊都被豹子吃掉了，是吧？（ 笑声 ）

罗 红：吃不了，吃不了那么多，很多很多。

崔永元：有的就咬死了。

罗 红：对。

崔永元：其实（ 应该 ）把那些倒掉的月饼给它们。（ 笑声 ）

罗 红：其实非洲吸引我的不是这个，最主要是我找到了心灵的家园。因为在那里，人、动物、自然是那么和谐地相处，真的是那么甜美。有时候不拍动物，就坐在房前看着自然的风景，都会心醉的，因为真的很美。

第56节：世界真大—“好利来”的另一面影像(9)

崔永元：好像你介绍的非洲跟我们以前听到的不一样，（ 我们听到的 ）都是沙漠，缺水……

罗 红：疾病、痢疾。

崔永元：疾病，特瘦，没衣服穿。你说那个地方是个乐园，是动物的天堂，能看到人与自然的那种和谐，震撼你的心灵。

罗 红：对，很美，真的很美。他们都问我罗红你还要去多少次。我告诉他们，非洲是一本永远念不完的书。因为追求艺术本来就永无止境，再加上每次去非洲都会给我惊喜。摄影也是一门遗憾的艺术，每次你也会有遗憾，所以你就会经常（ 再 ）去。

崔永元：是不是每个动物，你发现它们都有可爱之处？

罗 红：对。

崔永元：比如老虎。

罗 红：非洲没老虎，有狮子。

崔永元：非洲没老虎啊？（ 笑声 ）

罗 红：对。狮子也有温柔的一面，大狮子和小狮子在一块的时候，也特别可爱，真的。所以每个动物都有爱心，这时候都是很可爱的。

崔永元：角马？

罗 红：角马长得虽然有点丑，但是它们还是很优美。

崔永元：鳄鱼？

罗 红：鳄鱼啊，鳄鱼还是很爱它的孩子的。

崔永元：耗子？（ 笑声 ）

罗 红：你还别说，我在非洲好像还没看见过耗子。因为非洲动物都是很大的。

崔永元：你看动物的感觉好像跟我们就不一样，首先你第一眼看到它们就觉得可爱，甚至可亲，是吧？

罗 红：对。

崔永元：我们很多人有时候一看到动物，第一个感觉就是好吃。（ 笑声 ）得改变这种落后的想法。

罗 红：对。导游都跟我讲，我们有的人去看动物，一看到火烈鸟，就会说，这火烈鸟，清炖，肯定味道不错。

崔永元：丢人啊。

罗 红：真的，心里听了不是滋味。那么美的东西，他看不到它的美丽，却先想到是它什么味，怎么来吃。所以这种观念，我觉得真的是需要时间，慢慢地改变。

崔永元：后来大家可能也知道了，罗红拍了那么多美丽的反映非洲的照片，在北京地铁里也展出了，很多人都看到了。有一天，一个联合国的官员，也看到了，所以就找到他，邀请他到联合国去办一个个人摄影展。这个展览办得非常成功。我听说你还在这个摄影展上发表了演讲。

罗 红：对，给我三分钟的时间。

崔永元：但是我听说你三分钟用的不是普通话。

罗 红：是，我讲的是我的家乡话，四川话。

崔永元：为什么呢，你觉得更像外语是吗？（ 笑声 ）

罗 红：因为演讲我家乡话，没有语言的障碍，说普通话我会去想这个发音，会走调，我就不能那么酣畅淋漓地表达十几年来对大自然的这种感受。所以用家乡话，我觉得能把心中那种感慨说出来。

第57节：世界真大—“好利来”的另一面影像(10)

崔永元：你讲的是什么样的内容？

罗 红：讲的就是人们怎么保护大自然、认识大自然，怎么保护好我们自己的家园。在这三分钟里，我用家乡话讲得也很有激情，所以在会场有三次热烈的掌声，都把我打断了。人们觉得，虽然他们翻译得可能慢一点，但是人们从我的这种激情中，已经能感受到我的热情和对大自然的热爱。

崔永元：被你的激情感染了，实际上。

罗 红：对。

崔永元：吴冰你为他高兴吗，你的朋友到联合国的殿堂里去演讲？

吴 冰：是，非常高兴。

崔永元：特别高兴。

吴 冰：很自豪，我都感到骄傲。

崔永元：但是又有一件令人费解的事情发生了。罗红在第一时间把这个消息告诉了自己的妻子，但是妻子好像一点都不高兴，为什么？

罗 红：是。因为在创业的时候，自己把时间全部放到企业上去了，所以太太生孩子我都不在身边，都是第二天才赶过去，所以欠了家人很多。到联合国办影展的时候，我那天很高兴，也很兴奋，但是到下午给她打电话的时候，太太说，你出名了吧，你现在有本事了吧。反正就说了一些不乐意的话。我理解。她觉得我除了企业就是摄影，陪家人的时间很少。所以打完电话以后，我心里反而特别难受，我就找了一个角落，回忆这么多年，真的，在家里的时间真的很少。心里也很难过，所以就一个人在那儿偷偷地落泪，反思自我，这么多年对家人的关心和关爱不够。很愧疚。

崔永元：但其实很多做事的人都这样，古话还说这是"忠孝不能两全"呢。

罗 红：我觉得这分年龄段，如果今天再让我来选择，我不会再这样做了。人们往往都会用这种话来给自己一个台阶，其实我觉得今天可以……

崔永元：可以两全。

罗 红：对，应该是可以两全的。不能说可以两全，应该是因为工作真的不是生活的全部，而家，才是一个人真正的归宿。这个时候，你企业家应该尽企业家的责任；你是一个丈夫，那也应该尽丈夫的责任；你是一个父亲，也应该尽父亲的责任。你应该很好地把这个时间规划好。所以真的不是我自己快乐了，一家人就都快乐了。真的不是这样的。所以我再去非洲的时候，我把他们都带上了，让他们跟我一块儿去创作。因为摄影也很累，早上我六点钟就出去，让他们多睡会儿，睡到自然醒，我自己坐飞机去摄影了。等我摄影回来了，中午陪他们打打扑克，玩一玩到下午，再带他们跟我一块儿去航拍，去参与。他们也能看见我是怎么拍的，晚上回来在电脑里分享分享。一家人都很快乐。

崔永元：就是家里人都成了摄影师了。

第58节：世界真大—“好利来”的另一面影像(11)

罗 红：就是带着他们一块儿去分享你的创作，你的激情和你的工作。

崔永元：好像你的工作伙伴也跟着去，是吧？

罗 红：他们已经不跟我去了。（ 笑声 ）

崔永元：不愿意去了。

罗 红：对。他是最勇敢的，他跟我去了非洲，最后一次是第六次还是第五次？

吴 冰：六次，去了六次。

崔永元：他去了六次？

罗 红：最后我再引诱他都不行了。我说跟我去，头等舱来回免费。他说，谢了，下一次吧，下一次我就跟你去。（ 笑声 ）

崔永元：我们在非洲大草原上看到了一个最美丽的画面，就是有罗红，有他的妻子，有他的孩子，还有他的同事，还有一群角马，他们和谐地在一起，所以我觉得罗红还是一个高手，无论是生活还是工作，他都能找到一个最妥善的解决办法。我觉得刚才谈话里特别重要的一点，咱们应该一起分享，就叫共同参与。每个人都参与，可能才有真正的乐趣。

罗 红：对。

崔永元：那么咱们今天这个现场谈话，也让大家共同参与。咱们分成两拨，来的这些戴红领巾的孩子，你们在现场可以用叔叔发给你们画画的工具，想像着画，画一个家也行，画一个动物也行，画一片森林也行，画一个伙伴也行，画父母也行，随你们的便，你们想画什么就画什么，好吗？然后比孩子大一些的观众就参与，你们现在有什么问题，可以问问罗红，问问他的伙伴，好吗？哪位朋友有问题？好。

观众1：我是首都师范大学的研究生。前几天刚（ 开完 ）京东论坛，也是地理学的，它是有关环保的一个主题，开了一个辩论会，我们所有的八个高校，包括中科电，还有北大，还有北师大，我们研究生在一块儿商讨怎样保护环境这个话题，包括辩论赛这个主题也是以人为本还是以自然为本来保护环境。我就是想问您，在拍摄图片的过程中，您是怎样去发现，或者从心灵上去感觉到保护自然、保护环境的必要性的？或者说您的心路历程是什么样的，有什么感受？我想听听您的心声。谢谢。

罗 红：十年西部风光的摄影，是在追求这种纯粹的美，大自然纯粹的美，而这十六次非洲行，我觉得是在追求生命之美。这次我从南极回来，北极我也去了，我觉得（ 在 ） 北极和南极，我是在追求极致之美，这是我的心路历程。昨天我刚开完了一个新闻发布会，有一个联合国授权我，用我的罗红基金，就是培养小朋友 （ 的环保意识 ），在全中国普及比赛一次小朋友的绘画大赛。因为我觉得从孩子抓起，从孩子开始培养非常重要，给孩子一个非常好的价值观，也非常重要。刚好昨天就有一个小学生代表，他上去讲话，我听了很受感动。他说我们从小就听爸爸妈妈和老师讲，地球上有一个南极，有一个北极，北极有北极熊，南极有企鹅。但是随着全球变暖，也许很多年很多年以后，北极熊就不复存在了，冰雪将全部融化，南极的企鹅，那么美丽的企鹅，可能也都不存在了。我觉得这个小朋友 （ 说的 ），真的就是他心里的话。环境保护是势在必行了。以前我只知道工作，真的，我媳妇管我叫"铁人"。当时我觉得我就铁人一个，咋地？但是真的，现在回想起来这绝对是一个贬义词。一九九七年我去了美国，回来以后我的心境有很大改变。感受就是，我们今天努力工作，是为了明天美好的生活，但是如果我们今天努力工作了，也创造出美丽的生活了，但是我们的环境在不断恶化，我们的美好生活还将存在吗？我们现在可能都把下一代的很多资源用完了，从他们手里已经借了很多过来了。我们从祖先手里借过来，但是没有很好地还给他们，我们还再从下一代的手里借，我觉得这就是今天我所感受的，必须要保护环境了。只有科学地、持续地去发展，我们才有可能把一个完整的家园，还给我们的下一代。谢谢。（ 掌声 ）

第59节：世界真大—“好利来”的另一面影像(12)

崔永元：这跟发展企业是一样的道理。还有哪位朋友？

观众2：我想问一下罗红，你有没有把你关于环保的观念作为一个公司的理念去贯彻执行？然后你们那个集团里面所有的员工，都有这种环保意识，并且身体力行吗？

罗 红：怎么说呢，我一直都在培养人们这种热爱大自然（ 的意识 ）。我们企业一直都在倡导环保，倡导节约每一度电，每一滴水，每一个人都应该是这样去身体力行的。

崔永元：好像食品行业也是排污的，好像也污染环境。（ 笑声 ）

罗 红：但是我们的生活离不开它。

崔永元：到这时候又有理由了。（ 笑声 ）其实也可以把它做好，就是可能要加大投入，是吧？

罗 红：对。还是有很多需要改进的吧。

崔永元：还有哪一位朋友？

观众3：我特别高兴听到您介绍自己的经历。目前，全世界的生态危机已经非常严重了。前不久联合国秘书长潘基文有个讲话，在印度尼西亚已经有二十四座岛屿被淹没了，可能过不了多久，马尔代夫整个国家有可能也 （ 被 ）淹没，而且由于气候变暖，现在谁也不知道美国的纽约、印度的孟买、中国的上海，什么时候就会被海水淹没。

崔永元：这可不是科幻大片。

观众3：这是联合国秘书长（ 说的 ）。

崔永元：这是有可能发生的。

观众3：对，岌岌可危。根据专家的报告，由联合国秘书长潘基文向全世界发出的警告，而且还有件事情很巧，今天上午，我刚刚在马达加斯加--就是非洲最大的一个岛国--驻华大使的办公室，确定了在明年一月二十六号下午四点半，由非洲使馆大使，和我们国际生态安全合作组织，来探讨一下目前的生态，重点介绍非洲的生态。所以我想请罗红先生介绍一下，您去了十六次非洲，您认为非洲生态还有哪些方面--比如说非洲人热爱动物--值得我们学习，以及生态危机方面的情况，给我们大家介绍一下，谢谢。

罗 红：肯尼亚这个国家我去得最多，因为野生动物在那儿比较集中。肯尼亚这个国家，比如它的政府，拿出了六分之一的土地，包括最好的草场、草原，给动物。为了保护野生动物，禁止工业进入。其实它的人民生活水平大部分还非常低，但是它做到了。特别是我开始航拍以后，从天上看到了更多的森林和灌木丛，森林的覆盖面是很大的，所以我用一句简单一点的话来比喻就是，非洲可以说是世界的肺，中东是世界的心脏；非洲的植被，一旦出了问题，可能世界都会咳嗽了，都会感冒了。OK.（ 掌声 ）

崔永元：你最近去了南极？

罗 红：对。

第60节：世界真大—“好利来”的另一面影像(13)

崔永元：这个更玩命了。

罗 红：是。

崔永元：好像非洲都不够你拍的了，还要去南极，那可不是个随便去的地方，但是我们看到你拍的这些憨态可掬的企鹅，尤其是那一张，你看，你离它那么近，感觉那个地方好像非常舒服，实际上不是？

罗 红：实际上不是。非常寒冷，我睡的帐篷，里边都是零下十五度，睡都睡不着，得要两张热可贴，在脚底贴上以后，温度传上来，才能睡着觉，很冷很冷。

崔永元：我们不说你了吧，因为不管你在那儿受多大苦，基本上两个字就可以概括了，就是"活该"。（ 笑声、掌声 ）

罗 红：掌声掌声。活该。

崔永元：因为没有人逼你，因为你太热爱，你自己就是冒着生命危险也愿意去。你给我们讲讲这些可爱的企鹅吧，因为我们没有机会接触它们。

罗 红：先从这张说起吧。

崔永元：一大一小。

罗 红：对，这张企鹅（ 图 ），刚好你们看到了。企鹅是一种非常有爱心的动物，在零下四十度的时候，母企鹅把生下来的蛋，用脚传递给公企鹅，公企鹅就把蛋拢到它的脚下，然后用它的身体把蛋给孵住。因为在零下四十度，即使（ 掉下来 ）几秒钟这个蛋也会冻死。但是也有的蛋会掉到地上去，所以在这个过程中，就会有很多蛋孵不出小企鹅了，因为在零下四十度。公企鹅（ 得用 ）三个月的时间才能孵出小企鹅，这时候，母企鹅要走很远的路到海边去捕食，来回的路程是三个月。这期间公企鹅没有吃的，只能吃点冰雪，站在那里，一站三个月。母企鹅回来以后，公企鹅再去觅食。我们以前都知道，母亲是伟大的，但是这次我了解了企鹅以后，我知道还有伟大的父亲。（ 掌声 ）

崔永元：世上只有爸爸好啊，没爸的企鹅像棵草。（ 笑声 ）三个月啊，这不是说着玩儿的。它为什么这样分工呢？我觉得应该是母企鹅在那儿孵蛋，公企鹅找吃的去。

罗 红：对，这个我也说不清了。我确实没有崔老师反应快，也没对英国派去的鸟类专家提这样的问题。海边有一种叫豹鲸和一种叫豹海豹的，要吃企鹅，所以很多母企鹅去了以后，就回不来了。公企鹅孵出来小企鹅，以后还没吃的，还得饿死。加上那么寒冷的风--风是企鹅第一大危害--然后还有鲸鱼和海豹。所以很多小企鹅的成长（ 很艰难 ），能活到一岁的不到百分之十，成活率非常低。企鹅特别有爱心，虽然它们的孩子最后很多都死了，但是它们经常会为了抢孩子，抢着去当妈妈当爸爸，因为它们太有爱心了，就会去争抢小企鹅。它本身又很高很重，在这个过程当中，它站不稳，最高的站起来有一米左右，它倒下去的时候就（ 会 ）把小企鹅给压死了。我看到（ 过 ）好多企鹅在抢，七八只企鹅在抢（ 小企鹅 ）。

第61节：世界真大—“好利来”的另一面影像(14)

崔永元：抢人家的孩子？

罗 红：对，别人的孩子。

崔永元：那还叫有爱心？（ 笑声 ）

罗 红：抢着来当爸爸妈妈呗。所以看了以后我就想上去帮忙。那个鸟类专家将我拉住了，说这是自然规律，你可别胡来。我在那儿看了很难受。其实这张照片很美，但是我拍完以后，那一夜心里都不是很舒服，因为在那么多企鹅里，我发现这是最小的，越是最小的，它们越去抢，越愿意去抚养它们，所以这是发现的最小的一只，因为企鹅再大以后它就不能再到爸爸妈妈怀里去了。真的是每一张照片，都有它的故事。这张照片拍完了以后很美，但是很心酸。

崔永元：实际上小企鹅的存活率不是很高。

罗 红：对。这张照片拍完以后其实反而很伤感。

崔永元：你看那张照片，我们基本上可以判断这是一夫一妻，对吧？（ 笑声 ）

罗 红：对。

崔永元：但是过去江湖上传说，企鹅作风挺差的。（ 笑声 ）

罗 红：那是江湖的说法。像那张照片是一个非常完美的家庭，爸爸妈妈都在一块儿，这是一个和谐的家庭。接下来那一张，就是我和企鹅这一张，这只企鹅真的太可爱了。这是我们要离开的那一天，来了两只企鹅给我们送行，特别是这一只，依依不舍地在那儿，一直不走。我们把行李都装完了，它还在那儿。这时候我就趴地上去，因为我就想跟它说说四川话。我说我走了，最后还会来看你的。企鹅听没听懂我也不知道，但是我们俩特别好。（ 笑声、掌声 ）

崔永元：听得懂，联合国都能听懂，它肯定也能听懂。（ 笑声 ）有时候一个企鹅会有好多孩子吗？

罗 红：对。企鹅从海边回来，它肚子里边有食物，就会发出一种声音，像那个汽车打不着的声音一样，表示它有吃的，所以这时候有很多小企鹅就赶快围过来了。它听小企鹅发出的声音，就知道谁是它的孩子。都是从声音来辨别，这是不是它的孩子。

崔永元：那其实比我们想像的聪明得多。

罗 红：那是那是，你想像不到它有多么聪明。找到它的孩子的时候，它就把头转一大圈，转两圈，就把食倒出来。这时候小企鹅把嘴张开了。然后倒着吃。

崔永元：应该说这个食物在妈妈的肚子里也待了三月了？

罗 红：一个半月吧。

崔永元：待了一个半月。

罗 红：所以我们人类研究的冰箱都没有它好，因为它这个（ 是 ）自然冰箱，能保持半个月，回来还那么好。（ 笑声 ）真的还得好好研究一下，而且还没有污染。

崔永元：那儿的企鹅好像特别干净，是吧？

罗 红：特别干净。

第62节：世界真大—“好利来”的另一面影像(15)

崔永元：我们在动物园看到的企鹅，因为这个地方实在不是它的生活环境，一热四十度呢，所以脏乎乎的。但是你看这些企鹅特别干净。

罗 红：对，那儿本来就冰天雪地的，非常干净，所以那是一片很洁净的世界，真的，没有任何的污染。我们去了那儿，也是一样爱护环境，我们所有的大小便都要用飞机运走，所以在那儿也不会留下任何污染源。

崔永元：我觉得为了保持南极永远干净，应该让那些拍照片的少到那儿祸害去。（ 笑声 ）

罗 红：它也有规定，每年不许（ 超过 ）五个人。

崔永元：多少个人？

罗 红：五人。

崔永元：五个人？

罗 红：对。游客不能超过五个，而且每年只有十一月和十二月可以去。这么多年来，他们告诉我，连工作人员都算上，可能不到一百人去过这样的地方。

崔永元：其实能见到这个帝企鹅，也是特别幸运的事情。

罗 红：对，特别漂亮，真的像仙女一样，这是它们的天堂，真的像神仙待的地方。那个地方真的很美很美。

崔永元：我要有这样的经历和经费，我也想辞掉工作专门干这件事情。反正罗红是豁出去了，因为他的企业他也不管理了，交给专门的经理人来管理了，然后他就专心致志地去拍这些世界上最美的摄影作品去了。这时候我觉得不能不提到你的好朋友吴冰，我觉得你真是他的好朋友。其实有一个问题我憋在心里，我一直不愿意问，因为我觉得这个问题挺刺激（ 人 ）的。你看你们俩是发小儿，从小一起长大，他专门去拍摄影了，要把"好利来"所有的企业交给一个人去管理，这个人选应该是你，怎么会是其他人？

吴 冰：我也很失落。这个在意料之外，情理之中。"好利来"实际上是我跟我这个好朋友，跟罗红一共做了十几年，很辛苦。我跟着他一起打拼，做"好利来"这个品牌，在全国开了八百多家店。实际上在他的带领下，除了我们几个，还有这么多员工的努力，所以说能取得一定的成绩，这一点确确实实来之不易。为什么罗红最后要毅然地把这个总经理的位置，让给了一个新来的？这个新来的，实际上也是一个在我们公司待了九年（ 的人 ），也是职业经理人，也是当年总裁选的。罗红选的这样一个人才，很年轻，实际上我们是看着他成长的，也是我们整个班子很认可的人。

崔永元：他在选之前跟你商量了吗？

吴 冰：是商量过，我们都商量过。

崔永元：怎么跟你说呢？

吴 冰：实际上是我跟他建议的。

崔永元：你建议是为了试探他？（ 笑声 ）

吴 冰：不是，因为总经理这个位子，不是人人都能做的，好像是一份荣耀，一份权利，但更大的是一份责任。这份责任除了要有能力，更多的是需要精力和激情。十几年来我们作为创业者，就是靠着这份热情把企业建立起来的，但是这份热情需要下边的人来继续发扬光大。

第63节：世界真大—“好利来”的另一面影像(16)

罗 红：因为企业是马拉松，真的是一个马拉松。

崔永元：咱们现在全听完就知道罗红哪来的这份爱，哪来的这份宽容，以及他为什么能成功了。因为有那样的父亲，有那样的妻子，还有这样的朋友。我们节目有一个惯例，就是每次结束的时候要给请来的客人送一份礼物。我们曾经想过给你什么礼物最好呢，我们终于想出来了，就是孩子们的画。

罗 红：谢谢，这份礼物很棒。

崔永元：来，现在孩子们带着你们的画，咱们上台，展示给大家看一下，来，走上来，拿着画走上来。孩子们特别认真。来，我们先展示给大家看。好，把你们的画，送给罗红叔叔。

罗 红：谢谢小朋友。谢谢。

崔永元：画板你留下吧。

罗 红：好，谢谢，谢谢小朋友。谢谢。谢谢。

崔永元：罗红叔叔也有礼物送给你们。来，把你的礼物送给他们。

罗 红：这是罗红叔叔刚出版的《 非洲故事 》，送给你们。这是专门为小朋友出的书。罗红叔叔的非洲故事。希望你们能喜欢，从小热爱我们的动物。也谢谢你们送给我的礼物。谢谢。（ 掌声 ）

崔永元：谢谢罗红和他的好朋友，谢谢这些可爱的孩子们，也谢谢大家。谢谢。 （ 掌声 ）

第64节：我和电影三十年—电影出品人的从影历程(1)

节目嘉宾

韩三平

四川旺苍县人，毕业于四川大学中文系。国家一级导演，中国电影集团公司副董事长兼总经理；北京电影制片厂厂长；中国儿童电影制片厂厂长；世纪英雄电影投资有限公司总经理。有着近三十年的电影从业资历

崔永元：今天大家可以看到我们这个谈话现场挂了很多电影海报，这些电影有一个共同特点，就是它们是同一个出品人，出品人是中国电影集团公司的副董事长兼总经理韩三平，欢迎他。（ 掌声 ）

韩三平：你好。

崔永元：您看我们的观众热情不热情？

韩三平：观众的热情主要是针对中国电影的。非常感谢大家的热情。（ 掌声 ）

崔永元：我觉得他们也太热情了，他们都不知道出品人是怎么回事就鼓掌了。（ 笑声 ）您能不能先给大家介绍一下这个出品人是做什么的，比如我们电视台是制片人，这个制片人和出品人有什么共同的地方吗？

韩三平：出品人是这样，出品人就是对整个电影做最后决定，同时他肯定要对整个电影负全部责任。他跟制片人还有点不一样，制片人更多的还是在制片成本，经济上，甚至发行回收上，但是这个出品人恐怕还得对影片的艺术质量、思想内容负责任。决定谁来拍，多少钱拍，什么时候拍，怎么发行，导演演员是谁等，他做这些决定，因此他承担最后的责任，当然他也享有最后的荣誉，或者是享有最后的经济利益，这是对等的。这就是出品人。

崔永元：您做出品人，出品多少影片了？

韩三平：因为我在中国最大的制片厂做厂长，那么……（ 被掌声打断 ）

崔永元：真的先不忙鼓掌，咱们应该问问这个三百六十多部，有几部是值得一看的。（ 笑声 ）

韩三平：看怎么说，我觉得都值得看。当然我们希望大家每部都能喜欢，但是这是做不到的，所以我个人觉得能有十到十五部就相当不错了。

崔永元：韩先生您看，就是两个朋友见面聊天，肯定都拣好听的说，所以咱们就把不好听的话先全说完了就得了。（ 笑声 ）您做出品人的影片里，有没有您特别不满意的，就是现在都不愿意提起的？

韩三平：有，应该有，而且应该说还有相当的比例，我估计也得占百分之十。甚至有些我们根本就没有发行，因为要对观众负责，要对社会负责。

崔永元：这个您做出品人负什么责任？

韩三平：当然你就要承担最后的责任，损失的责任。所以总的来讲还是两头小，中间大。我们出这个电影基本状态应该是这样的。

崔永元：两头小，中间大，是比较风情的身材。（ 笑声 ）看电影的人大多都是从小就

喜欢，我不知道您是不是也这样？

韩三平：我是这样，我是非常喜欢看电影的，从小就非常喜欢看电影。那个时候最好的娱乐形式恐怕就是看电影了。

崔永元：露天电影吧？

韩三平：露天电影，对。而且有的时候还在荧幕背面看。而且我小时候，因为我父亲是行武出身，脾气暴躁，我为了看电影经常挨打，但是我们从小就是非常爱看电影。

崔永元：有没有您印象比较深的电影，那个时候？

韩三平：那太多了，我们这个年代，（ 上个世纪 ）六十年代，英雄情结是非常强烈的，那真是如数家珍，什么李向阳、刘洪、曲迎风等。这些电影我们都看好几遍。

崔永元：那个时候，您崇拜哪个影星？

韩三平：现在我觉得，我还是崇拜李向阳。有几分传奇。

崔永元：郭振青电影。

韩三平：刘洪。对对对。铁道游击队里的队长，刘洪。还有我最崇拜的一个演员和他演的一个角色，《 英雄虎胆 》里边的侦察科长曾泰。于洋演的。我到北影厂当厂长的时候，于洋还是北京电影制片厂演员剧团的名誉团长，跟我的个人关系也很好。我当厂长的时候有一个八一厂的厂长，王晓棠，她演的阿兰小姐，我估计，在座很多人都有非常深刻的印象，那个时候我觉得就是中国的007啊。（ 笑声、掌声 ）

崔永元：您到底是喜欢曾泰还是阿兰？（ 笑声 ）

韩三平：啊？我觉得两个角色，两个人物都喜欢。

第65节：我和电影三十年—电影出品人的从影历程(2)

崔永元：其实我们小时候看电影好像更喜欢阿兰。看完了以后，回家经常反省，说她是个特务。您怎么能喜欢她呢？您父亲还是党员呢。（笑声）所以我们常常觉得应该喜欢曾泰，但是仔细想想还是喜欢阿兰。少年的时光就是在这种不断的斗争中长大的。那个时候可能女特务比较吸引人。（ 笑声 ）

韩三平：那应该是王晓棠演得好，除了形象气质以外，演技最重要。

崔永元：我觉得穿衣服也不一样，我们那个时候正面人物穿的衣服比较古板，只有女特务穿裙子，穿花衣裳，还有腰身，所以就特别吸引人。（ 笑声 ）您那个时候看着这个电影的荧幕，无论是正面看，还是后面看，想没想过长大以后做跟电影有关的事？

韩三平：根本就没有想过，一点都没有想过，进了电影制片厂我都没有想过。那个时候第一个就是说，主观选择对我们这一代人来讲，对我这个年龄来讲--我属于老三届--余地不大。第二个呢，我到峨眉电影制片厂做照明工是非常偶然的，那时候做照明工，还要在灯架板上给演员打灯。

崔永元：戴个手套。

韩三平：没有手套，顶棚上热得不得了。一九七五年我从部队复员以后到峨眉电影制片厂，因为我父亲脾气暴躁，我可能也调皮捣蛋，并且那时候峨眉电影制片厂说可以给你分一间住房，我一想这样就不用跟老爷子住一块儿了，所以我就去了。（ 笑声 ）就这个原因去的。还有一个非常偶然的原因。一九七五年复员以后有一次我偷了一辆车开，把手摔断了，第一次分配的时候我就没去。（ 笑声 ）那个时候第一次把我分哪儿呢？分到成都的茶叶厂。我不知道如果我那时候没摔断手，我去了茶叶厂，会不会是茶叶厂的厂长。

崔永元：那肯定我们今天坐在这儿就谈茶叶了。（ 笑声 ）

韩三平：谈茶叶，我估计小崔也不一定把我请这儿来了。

崔永元：后来怎么就有机会拍上电影了，在峨眉厂？

韩三平：这个恐怕就是俗话说的人往高处走吧。到了制片厂，当然照明工也是为电影作贡献了，但是男的都想当男明星，女的都想当女明星，像我一样长得不漂亮的去了吧，就当个导演吧。（ 笑声 ）所以就开始做这个努力。后来考上了川大，四川大学中文系，毕业以后有一个机会，说电影学院有进修班，导演系进修班，那都削尖了脑袋往里钻，钻进来了，所以就做了导演。以后国家进行改革，从计划经济向市场经济改革，需要大量的新型的管理人才，当然我未必是管理人才，就从懂电影制作、制片和导演的这些比较年轻的干部中间抽调了一批来做行政管理工作，所以我就抽调来担任了峨眉厂的副厂长。以后嘛我运气好，阴错阳差调到了北影厂当厂长，这给我提供了更好的机会，所以今天才有资格和幸运，来跟小崔坐一块儿。（ 掌声 ）

第66节：我和电影三十年—电影出品人的从影历程(3)

崔永元：您在峨影厂还做导演，拍了电影。第一部是什么电影？

韩三平：第一部叫《 不沉的地平线 》。那个时候等级是非常严格的，从场记、助理导演、副导演、联合导演，再到导演。那个时候第一部还是联合导演，拍了一个电影叫《 不沉的地平线 》，这是第一部。

崔永元：看过吗？（ 问观众 ）

韩三平：估计你们也没看过，那时候是一九八六年。

崔永元：第二部呢？

韩三平：第二部是《 避难 》，讲的是在一个教堂里，几个避难的中国女性和日本侵略者，和法西斯分子之间的那种较量和斗争。

崔永元：看过吗？第三部呢？

韩三平：第三部是《 毛泽东的故事 》。是一九九二年拍的。

崔永元：《 毛泽东的故事 》看过吗？（ 观众摇头 ）都没看过啊？

韩三平：你看都很尴尬，都没看过。我估计年轻的可能都没有看过。

崔永元：那今天就是这样，咱们下次节目再见。（ 笑声、掌声 ）您当时对那两部电影满意吗，《 不沉的地平线 》、《 避难 》？

韩三平：现在来看肯定是不满意的，但是当时我还是很满意的，特别是《 毛泽东的故事 》这部电影我还是倾注了很大的心血的。

崔永元：这个获了奖？

韩三平：这个获了奖，古月得奖就是因为这个片子。古月演了很多次毛泽东，其中他得了金鸡奖最佳演员奖就是在这部影片里。

崔永元：其实业内好多人也这么说，你从《 不沉的地平线 》、《 避难 》开始拍起，拍到《 毛泽东的故事 》的时候，就开始显露自己的才华了，大家觉得你现在已经像一个像样的导演了。但是这个时候你好像不拍了，又开始做行政工作了？

韩三平：这个应该说有两个原因吧，一是那个时候我们还是听领导或是党组织的安排；另外一个原因，就是毕竟是做厂长的，管的电影更多，管的导演更多，这样好像舞台更大，满足了一些心态。

崔永元：就是到北影厂当厂长是吗？

韩三平：那个时候还没有，最开始还是在峨眉厂做副厂长。一直到一九九四年我才调到北影厂当厂长。

崔永元：我猜一猜，可能领导觉得你做导演，就是前景不是特别妙，干脆还是走行政这条线路吧。完了又不好意思直说，就说可能这个岗位更适合你。（ 笑声 ）

韩三平：这个我觉得不是，还是觉得导演多吧。你们想想一个厂厂长多还是导演多？

观 众：导演。

崔永元：导演多。

韩三平：对嘛，物以稀为贵对不对？北影厂只有一个厂长，八十六个导演，所以我也就觉得，物以稀为贵，就当了厂长。

第67节：我和电影三十年—电影出品人的从影历程(4)

崔永元：北影厂当年多牛啊，《 小兵张嘎 》、《 红旗谱 》、《 洪湖赤卫队 》、《 林家铺子 》全是北影厂的。但是一九九四年您到北影厂的时候，情况好像不是很妙。您那个时候看到的北影厂是个什么样的？

韩三平：那个时候是这样的，我们整个国家在转型，就是改革，从经济角度讲就是从计划经济向市场经济过渡，但是文化产业基本上还都是计划经济，完全不适应当时大的国家环境了。改革还没有完全推开，属于阵痛时期，旧的体制还在运行，一时半会儿也很难打破，新体制还在摸索，因为我们整个改革就是小平同志一句话，就是摸着石头在过河，没有现成的经验。把计划经济的中国电影改成市场经济的，或者有社会主义特色的、中国特色的社会主义市场经济的电影产业，这个对大家来讲都是一个课题。所以在那时候，北影厂确实也跟其他电影厂一样，非常困难，非常艰难。艰难到什么程度？艰难到根本就没有什么钱来拍电影，这是第一。第二，要维持正常的工资、医疗、福利，甚至冬天的供暖等，都非常吃力。我印象中有一次一号刚发完工资，二号那天，北影厂总会计师就来跟我说，厂长，账上还有十六万。十六万是什么概念呢？就是全厂报一次医药费都不够。那个时候有将近两千人。所以在这种情况下更谈不上作为一个厂长，主要精力都用来创造艺术、剧本、市场等了。这都是非常困难的。那个时候非常困难。

崔永元：您那个时候有没有想过当这个厂长有什么意思，面对这么一个烂摊子？

韩三平：不光是想过当这个厂长有什么意思，连搞这个电影有什么意思都想过了。

崔永元：还不如卖茶叶去呢。（ 笑声 ）

韩三平：是。那个时候搞房地产啊，搞证券啊，倒卖点指标啊，搞点差价啊都是很发财的。那个时候全国人民开始做生意。

崔永元：有的电影厂就用这种方式，北影厂的地方也挺大，可以用卖地的方式，卖给房地产商，这样钱就来了。你想过这条路吗？

韩三平：我没有想过。最难的时候就是一九九五年到二〇〇〇年，第一个是体制上的矛盾，第二个是大量的新的传媒和新的娱乐形势进来了，同时还有一个直接冲击电影的就是好莱坞电影进来了。

崔永元：大片。分账。

韩三平：分账进来的，就直接进到中国市场，中间没有停留。原来我们都是五年以后，八年以后才看到五年前八年前生产的电影，那个时候当年就进来了。我印象最深的就是基努·李维斯的《 生死时速 》，把中国电影冲得一塌糊涂，他一来就上亿票房。那个时候我们要做到一千万票房都非常困难。所以中国电影怎么办，中国电影向何处去，现在说起来蛮轻松的，那时候挺悲壮挺沉重的。一九九五年到二○○○年，那时候电视多辉煌啊，多红火啊，电视人基本上不正眼瞧电影人。所以在这个过程中我有一个朋友叫冯小刚，我估计大家都很熟悉，他是一个很有名的电视剧导演，一九九七年他天天找我，就是要拍电影，那是电影最困难的时候。

崔永元：他当时是（ 电影 ）导演吗？

韩三平：他当时就拍了一部电影，但是他在电视剧上好像有一定的成就了，拍了什么《 北京人在纽约 》等。

崔永元：《 编辑部的故事 》。

Table of Contents

第1节：我们在一起—众志成城，抗震救灾(1)

第2节：我们在一起—众志成城，抗震救灾(2)

第3节：我们在一起—众志成城，抗震救灾(3)

第4节：我们在一起—众志成城，抗震救灾(4)

第5节：我们在一起—众志成城，抗震救灾(5)

第6节：我们在一起—众志成城，抗震救灾(6)

第7节：我们在一起—众志成城，抗震救灾(7)

第8节：我们在一起—众志成城，抗震救灾(8)

第9节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(1)

第10节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(2)

第11节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(3)

第12节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(4)

第13节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(5)

第14节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(6)

第15节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(7)

第16节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(8)

第17节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(9)

第18节：为了孩子—收养孤儿，需要理性(10)

第19节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(1)

第20节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(2)

第21节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(3)

第22节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(4)

第23节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(5)

第24节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(6)

第25节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(7)

第26节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(8)

第27节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(9)

第28节：超级海归—熊猫宝宝回乡记(10)

第29节：一生有光—百岁语言文字学家的快乐生活(1)

第30节：一生有光—百岁语言文字学家的快乐生活(2)

第31节：一生有光—百岁语言文字学家的快乐生活(3)

第32节：一生有光—百岁语言文字学家的快乐生活(4)

第33节：一生有光—百岁语言文字学家的快乐生活(5)

第34节：一生有光—百岁语言文字学家的快乐生活(6)

第35节：一生有光—百岁语言文字学家的快乐生活(7)

第36节：一生有光—百岁语言文字学家的快乐生活(8)

第37节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(1)

第38节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(2)

第39节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(3)

第40节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(4)

第41节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(5)

第42节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(6)

第43节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(7)

第44节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(8)

第45节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(9)

第46节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(10)

第47节：茶话会话茶—众名家剖析中国名茶(11)

第48节：世界真大—“好利来”的另一面影像(1)

第49节：世界真大—“好利来”的另一面影像(2)

第50节：世界真大—“好利来”的另一面影像(3)

第51节：世界真大—“好利来”的另一面影像(4)

第52节：世界真大—“好利来”的另一面影像(5)

第53节：世界真大—“好利来”的另一面影像(6)

第54节：世界真大—“好利来”的另一面影像(7)

第55节：世界真大—“好利来”的另一面影像(8)

第56节：世界真大—“好利来”的另一面影像(9)

第57节：世界真大—“好利来”的另一面影像(10)

第58节：世界真大—“好利来”的另一面影像(11)

第59节：世界真大—“好利来”的另一面影像(12)

第60节：世界真大—“好利来”的另一面影像(13)

第61节：世界真大—“好利来”的另一面影像(14)

第62节：世界真大—“好利来”的另一面影像(15)

第63节：世界真大—“好利来”的另一面影像(16)

第64节：我和电影三十年—电影出品人的从影历程(1)

第65节：我和电影三十年—电影出品人的从影历程(2)

第66节：我和电影三十年—电影出品人的从影历程(3)

第67节：我和电影三十年—电影出品人的从影历程(4)